Причина смерти Дарта Вейдера Опции

[Stasi1989]

Riala Avery, а с тем, что они оказали на него влияние никто и не спорит. Мне просто неприятно, когда роль Люка и Вейдера во всей этой истории уменьшают, но зато Обик и Йода самые мудрые, чуть ли не сами все дельце обтяпали.

[Witch]

anny99, Stasi1989
Вы не читали фик Дарт Фьюри "Последний повелитель"? Сильная вещь. Там, кстати и о причине смерти Вейдера очень логичное предположение высказывается.
http://www.lordvader.org/fanfiction/our/fu...elastlord.shtml

[Sed_Lynx]

Stasi1989
отец для Люка всегда был идеалом
Да как отец мог быть его идеалом, если Люк о нем практически ничего не знал?
Просто я говорю о том, что верное решение принял именно Люк, а отнюдь не Обик или Йода
Согласен. Но Оби-Ван и Йода привели Люка к этому решению, обучив чувствовать Силу. Хотя сами они Энакина спасать не собирались.

anny99
А бен рассказывал ему что джедай по имени дарт вейдер предал джедаев и помог их уничтожить. Это по-вашему мудро?
Во-первых, джедая по имени Дарт Вэйдер никогда не было и быть не могло. Был джедай Энакин Скайуокер.
Во-вторых, что в этом немудрого? Это просто правда, и категории "мудро" и "немудро" приминительно к ней неуместны.

[Stasi1989]

Witch, спасибо, я обязательно прочитаю. Но вот только дело в том, что фанфик - это такое предположение и неболее.

Sed_Lynx, а отец мог быть для него идеалом очень просто. И тем лучше что он его не знал. Нарисовал там себе в воображении всякого. Большинство мальчиков, у которых погиб отец (а он думал, что его отец именно погиб) представлялют своих отцов героями. К тому же Люку не нравилось сидеть на Татуине, а отец - это как символ того, что с этого Татуина можно слинять и хорошо жить. А уж когда Кеноби рассказал, что его отец был джедаем, так там вообще посто возведение отца на божничку. "Почему ты решил стать джедаем? - Во сновном из-за отца".

[Riala Avery]

Stasi1989

Да, для Люка отец был героем, как для любого сына. Рано или поздно Люк бы сошелся с Вейдером, и правда раскрылась бы, если бы не было Оби-Вана и Йоды, которые дали ему понятия Джедая и ТСС, он бы или перешел к отцу, или возненавидел отца. Джедаи просто объяснили ему, кем его отец был, и, что с ним произошло, что он стал таким.

[Stasi1989]

Riala Avery, конечно, джедаи все объяснили Люку. В этом безусловно их заслуга, но я же не выступаю против этого. Я просто не люблю, когда мудрость Йоды переоценивается, а мне он вообще не кажется очень мудрым. Хорошим воином-попрыгунчиком и теоретиком - да, но не мудрым. (мое личное мнение). Мне не нравится, когда чуть ли не все заслуги приписывают Обику и Йоде, которые хоть и приложили какие-то усилия, но не являлись ключевыми фигурами. Мне не нравится, когда заслуги вейдера и Люка преуменьшают.

[Sed_Lynx]

Stasi1989

Мне не нравится, когда чуть ли не все заслуги приписывают Обику и Йоде, которые хоть и приложили какие-то усилия, но не являлись ключевыми фигурами

А мне не нравится, когда бездоказательно восхваляют Вэйдера ("Все зависело от Вадика. Как он решит"). Но обсуждаются не наши с тобой пристрастия, а причина смерти лорда ситов (см. название темы). Так что мы ушли в оффтопик.

[Riala Avery]

Stasi1989

Ну, похоже, мы здесь уже все выяснили. А спорить кто мудрый или нет можно долго, вопрос в том, нужно ли. Теперь, правда, лучше вернуться к вопросу темы.
Спасибо, за такой оживленный спор. Надеюсь теперь обсуждение этой темы закрыто. Если же собираетесь далее в голос сомневаться в мудрости Йоды, то лучше начать отдельную тему для этого.

[anny99]

Sed_Lynx

Во-первых, джедая по имени Дарт Вэйдер никогда не было и быть не могло. Был джедай Энакин Скайуокер.
Во-вторых, что в этом немудрого? Это просто правда, и категории "мудро" и "немудро" приминительно к ней неуместны.

Пересмотрите фильм, допускаю возможность что вы подзабыли и прощаю. Бен там говорит что молодой джедай по имени Дарт Вейдер предал рыцарей и помог их уничтожить.


Ну тогда надо было всю правду рассказать.
Вообще не понимаю на что они надеялись? Ясно же что Вейдер скажет что он его отец, это самый простой способ перетянуть наивного мальчика. Он мог вообще на них обилеться и больше не доверять им.

Добавлено через 1 минуту 46 секунд:

Witch:

anny99, Stasi1989
Вы не читали фик Дарт Фьюри "Последний повелитель"? Сильная вещь. Там, кстати и о причине смерти Вейдера очень логичное предположение высказывается.
http://www.lordvader.org/fanfiction/our/fu...elastlord.shtml

Спасибо очень интересно. Но ведь это соображения отдельного человека, так что соглашаюсь только с тем что еще до этого считала верным.
Вот цитата из этого фанфика и я с ней согласна:
Но способность Светлых лицемерно списать на всеобщее добро для народов Галактики то, что сами эти народы считали гнусностью: кражу ребенка у отца, прозябание на гадкой провинциальной планетке, ложь, циничное втягивание несмышленыша в войну, которая должна была неизбежно заставить мальчика сражаться насмерть с единственным оставшимся в живых кровным родственником - вызывала у него Вейдера омерзение. И при всем при том наивный глупыш отказывается подумать: насколько на самом-то деле хороши и честны его "добрые" наставники...

Сообщение отредактировал anny99 - 1 Апрель 2006, 21:50

[Riala Avery]

anny99

Ну тогда надо было всю правду рассказать.
Вообще не понимаю, на что они надеялись? Ясно же что Вейдер скажет, что он его отец, это самый простой способ перетянуть наивного мальчика. Он мог вообще на них обилеться и больше не доверять им.

Ага, и что бы тогда случилось с бедным пацаном? Узнать, что твой отец не тот, кем ты его считал всю жизнь, а потом еще, что он на стороне тех, кого ты ненавидишь. Это было бы слишком трудно для него. Как бы после всего он бы повел себя? Возможно, перешел на ТСС и конец истории, не видать счастливого конца. Просто тогда Люк бы не смог понять всего, он бы не стал Джедаем, не понял бы отца.

Что касается данного отрывка из фанфика, то согласится с ним полностью, я не могу.

[anny99]

Riala Avery:

Ага, и что бы тогда случилось с бедным пацаном? Узнать, что твой отец не тот, кем ты его считал всю жизнь, а потом еще, что он на стороне тех, кого ты ненавидишь. Это было бы слишком трудно для него. Как бы после всего он бы повел себя? Возможно, перешел на ТСС и конец истории, не видать счастливого конца. Просто тогда Люк бы не смог понять всего, он бы не стал Джедаем, не понял бы отца.

Но ведь он и так узнал. И в гораздо худших условиях, если бы Вейдер ему руку не отрубил еще не известно как он поступил бы.
Люк вообще получился всепрощающим, наверное в маму.
Вот как раз если бы Обику и Йоде получилось окончательно промыть ему мозги он и не понял бы отца, у джедаев с ситхами разговор был коротким. И то что он узнал про отца еще будучи еще необученным многое решило. Он бы просто не смог понять отца встреться он с ним как джедай.

[Riala Avery]

anny99

Но ведь он и так узнал. И в гораздо худших условиях, если бы Вейдер ему руку не отрубил еще не известно как он поступил бы.
Люк вообще получился всепрощающим, smile.gif наверное в маму.
Вот как раз если бы Обику и Йоде получилось окончательно промыть ему мозги он и не понял бы отца, у джедаев с ситхами разговор был коротким. И то что он узнал про отца еще будучи еще необученным многое решило. Он бы просто не смог понять отца встреться он с ним как джедай.

Да, он узнал, но что значит в более худших условиях. Что Вейдер сначала отрубил ему руку, а потом признался, что отец? Так, может и да. Но мы говорим о его духовном состоянии. Люк на Татуине еще слишком молод, он не знает Галактики. К 5Э он уже многое прошел, многое испытал, у него изменилось мировоззрение, он стал старше.
И, конечно, же, Обик с Йодой внесли свою лепту.
Вы судите со своей колокольни. Вы не любите Джедаев, для вас они враги. Вы считаете, что они промывают мозги, а я нет. Оби-Ван рассказал ему про отца, про Анакина Скайвокера, что до него никто не делал. Вейдер же отказался от Анакина, поэтому его можно понять. Кеноби предоставил Люку возможность самому понять отца. Если бы Обик и попробовал рассказать про Вейдера, то со своей стороны, т.к. не смог бы объяснить Люку причину падания его отца. Вот это можно было бы назвать промывкой мозгов. А так Джедаи предоставили Люку возможность самому решать. Люк был волен, решить все для себя.

[anny99]

Riala Avery:

Да, он узнал, но что значит в более худших условиях. Что Вейдер сначала отрубил ему руку, а потом признался, что отец?

Да, представьте вы деретесь с противником, готовитесь морально либо убить его либо самому проиграть, и тут узнаете что это ваш папа. Не очень-то приятный сюрприз.

Вы судите со своей колокольни. Вы не любите Джедаев, для вас они враги. Вы считаете, что они промывают мозги, а я нет.

Ну естесственно со своей.
Джедаев врагами я не считаю, в конце концов давайте не будем забывать что мы фильм обсуждаем, а не политическую обстановку в стране
В самом начале после ОТ я к джедаям относилась очень хорошо. Считала что они проиграли после яростной битвы Палычу, а не проявили недальновидность. Я немного, а может и сильно разочарована, но чтобы считать врагом нужно либо презирать и ненавидеть либо уважать и ненавидеть, к джедаям я таких сильных чувств не испытываю. Просто я выросла и перестала видеть их только в розовом свете.

[Sed_Lynx]

Пересмотрите фильм, допускаю возможность что вы подзабыли и прощаю.   Бен там говорит что молодой джедай по имени Дарт Вейдер предал рыцарей и помог их уничтожить.

Хм, действительно...Ну все равно мы-то с Вами знаем, что такого джедая не было ("Мальчика, которого ты обучал, нет больше. Поглотил его дарт Вэйдер").

[anny99]

Хм, действительно...Ну все равно мы-то с Вами знаем, что такого джедая не было ("Мальчика, которого ты обучал, нет больше. Поглотил его дарт Вэйдер"). 

Анекдот есть на эту тему:
Татуин. Бен ностальгически рассказывает Люку о Старом Ордене:
- У меня был ученик. Очень молодой джедай. Его звали Дарт Вейдер… И почему я тогда не заподозрил неладное?
Я еще удивлялась почему это Люк не спросил как Вейдера звали когда он был джедаем, тогда обику пришлось бы выкручиваться
Не поняла смысл фразы "такого джедая не было" ?