Причина смерти Дарта Вейдера Опции

[Stasi1989]

Riala Avery, конечно, джедаи все объяснили Люку. В этом безусловно их заслуга, но я же не выступаю против этого. Я просто не люблю, когда мудрость Йоды переоценивается, а мне он вообще не кажется очень мудрым. Хорошим воином-попрыгунчиком и теоретиком - да, но не мудрым. (мое личное мнение). Мне не нравится, когда чуть ли не все заслуги приписывают Обику и Йоде, которые хоть и приложили какие-то усилия, но не являлись ключевыми фигурами. Мне не нравится, когда заслуги вейдера и Люка преуменьшают.

[Sed_Lynx]

Stasi1989

Мне не нравится, когда чуть ли не все заслуги приписывают Обику и Йоде, которые хоть и приложили какие-то усилия, но не являлись ключевыми фигурами

А мне не нравится, когда бездоказательно восхваляют Вэйдера ("Все зависело от Вадика. Как он решит"). Но обсуждаются не наши с тобой пристрастия, а причина смерти лорда ситов (см. название темы). Так что мы ушли в оффтопик.

[Riala Avery]

Stasi1989

Ну, похоже, мы здесь уже все выяснили. А спорить кто мудрый или нет можно долго, вопрос в том, нужно ли. Теперь, правда, лучше вернуться к вопросу темы.
Спасибо, за такой оживленный спор. Надеюсь теперь обсуждение этой темы закрыто. Если же собираетесь далее в голос сомневаться в мудрости Йоды, то лучше начать отдельную тему для этого.

[anny99]

Sed_Lynx

Во-первых, джедая по имени Дарт Вэйдер никогда не было и быть не могло. Был джедай Энакин Скайуокер.
Во-вторых, что в этом немудрого? Это просто правда, и категории "мудро" и "немудро" приминительно к ней неуместны.

Пересмотрите фильм, допускаю возможность что вы подзабыли и прощаю. Бен там говорит что молодой джедай по имени Дарт Вейдер предал рыцарей и помог их уничтожить.


Ну тогда надо было всю правду рассказать.
Вообще не понимаю на что они надеялись? Ясно же что Вейдер скажет что он его отец, это самый простой способ перетянуть наивного мальчика. Он мог вообще на них обилеться и больше не доверять им.

Добавлено через 1 минуту 46 секунд:

Witch:

anny99, Stasi1989
Вы не читали фик Дарт Фьюри "Последний повелитель"? Сильная вещь. Там, кстати и о причине смерти Вейдера очень логичное предположение высказывается.
http://www.lordvader.org/fanfiction/our/fu...elastlord.shtml

Спасибо очень интересно. Но ведь это соображения отдельного человека, так что соглашаюсь только с тем что еще до этого считала верным.
Вот цитата из этого фанфика и я с ней согласна:
Но способность Светлых лицемерно списать на всеобщее добро для народов Галактики то, что сами эти народы считали гнусностью: кражу ребенка у отца, прозябание на гадкой провинциальной планетке, ложь, циничное втягивание несмышленыша в войну, которая должна была неизбежно заставить мальчика сражаться насмерть с единственным оставшимся в живых кровным родственником - вызывала у него Вейдера омерзение. И при всем при том наивный глупыш отказывается подумать: насколько на самом-то деле хороши и честны его "добрые" наставники...

Сообщение отредактировал anny99 - 1 Апрель 2006, 21:50

[Riala Avery]

anny99

Ну тогда надо было всю правду рассказать.
Вообще не понимаю, на что они надеялись? Ясно же что Вейдер скажет, что он его отец, это самый простой способ перетянуть наивного мальчика. Он мог вообще на них обилеться и больше не доверять им.

Ага, и что бы тогда случилось с бедным пацаном? Узнать, что твой отец не тот, кем ты его считал всю жизнь, а потом еще, что он на стороне тех, кого ты ненавидишь. Это было бы слишком трудно для него. Как бы после всего он бы повел себя? Возможно, перешел на ТСС и конец истории, не видать счастливого конца. Просто тогда Люк бы не смог понять всего, он бы не стал Джедаем, не понял бы отца.

Что касается данного отрывка из фанфика, то согласится с ним полностью, я не могу.

[anny99]

Riala Avery:

Ага, и что бы тогда случилось с бедным пацаном? Узнать, что твой отец не тот, кем ты его считал всю жизнь, а потом еще, что он на стороне тех, кого ты ненавидишь. Это было бы слишком трудно для него. Как бы после всего он бы повел себя? Возможно, перешел на ТСС и конец истории, не видать счастливого конца. Просто тогда Люк бы не смог понять всего, он бы не стал Джедаем, не понял бы отца.

Но ведь он и так узнал. И в гораздо худших условиях, если бы Вейдер ему руку не отрубил еще не известно как он поступил бы.
Люк вообще получился всепрощающим, наверное в маму.
Вот как раз если бы Обику и Йоде получилось окончательно промыть ему мозги он и не понял бы отца, у джедаев с ситхами разговор был коротким. И то что он узнал про отца еще будучи еще необученным многое решило. Он бы просто не смог понять отца встреться он с ним как джедай.

[Riala Avery]

anny99

Но ведь он и так узнал. И в гораздо худших условиях, если бы Вейдер ему руку не отрубил еще не известно как он поступил бы.
Люк вообще получился всепрощающим, smile.gif наверное в маму.
Вот как раз если бы Обику и Йоде получилось окончательно промыть ему мозги он и не понял бы отца, у джедаев с ситхами разговор был коротким. И то что он узнал про отца еще будучи еще необученным многое решило. Он бы просто не смог понять отца встреться он с ним как джедай.

Да, он узнал, но что значит в более худших условиях. Что Вейдер сначала отрубил ему руку, а потом признался, что отец? Так, может и да. Но мы говорим о его духовном состоянии. Люк на Татуине еще слишком молод, он не знает Галактики. К 5Э он уже многое прошел, многое испытал, у него изменилось мировоззрение, он стал старше.
И, конечно, же, Обик с Йодой внесли свою лепту.
Вы судите со своей колокольни. Вы не любите Джедаев, для вас они враги. Вы считаете, что они промывают мозги, а я нет. Оби-Ван рассказал ему про отца, про Анакина Скайвокера, что до него никто не делал. Вейдер же отказался от Анакина, поэтому его можно понять. Кеноби предоставил Люку возможность самому понять отца. Если бы Обик и попробовал рассказать про Вейдера, то со своей стороны, т.к. не смог бы объяснить Люку причину падания его отца. Вот это можно было бы назвать промывкой мозгов. А так Джедаи предоставили Люку возможность самому решать. Люк был волен, решить все для себя.

[anny99]

Riala Avery:

Да, он узнал, но что значит в более худших условиях. Что Вейдер сначала отрубил ему руку, а потом признался, что отец?

Да, представьте вы деретесь с противником, готовитесь морально либо убить его либо самому проиграть, и тут узнаете что это ваш папа. Не очень-то приятный сюрприз.

Вы судите со своей колокольни. Вы не любите Джедаев, для вас они враги. Вы считаете, что они промывают мозги, а я нет.

Ну естесственно со своей.
Джедаев врагами я не считаю, в конце концов давайте не будем забывать что мы фильм обсуждаем, а не политическую обстановку в стране
В самом начале после ОТ я к джедаям относилась очень хорошо. Считала что они проиграли после яростной битвы Палычу, а не проявили недальновидность. Я немного, а может и сильно разочарована, но чтобы считать врагом нужно либо презирать и ненавидеть либо уважать и ненавидеть, к джедаям я таких сильных чувств не испытываю. Просто я выросла и перестала видеть их только в розовом свете.

[Sed_Lynx]

Пересмотрите фильм, допускаю возможность что вы подзабыли и прощаю.   Бен там говорит что молодой джедай по имени Дарт Вейдер предал рыцарей и помог их уничтожить.

Хм, действительно...Ну все равно мы-то с Вами знаем, что такого джедая не было ("Мальчика, которого ты обучал, нет больше. Поглотил его дарт Вэйдер").

[anny99]

Хм, действительно...Ну все равно мы-то с Вами знаем, что такого джедая не было ("Мальчика, которого ты обучал, нет больше. Поглотил его дарт Вэйдер"). 

Анекдот есть на эту тему:
Татуин. Бен ностальгически рассказывает Люку о Старом Ордене:
- У меня был ученик. Очень молодой джедай. Его звали Дарт Вейдер… И почему я тогда не заподозрил неладное?
Я еще удивлялась почему это Люк не спросил как Вейдера звали когда он был джедаем, тогда обику пришлось бы выкручиваться
Не поняла смысл фразы "такого джедая не было" ?

[Witch]

anny99

Не поняла смысл фразы "такого джедая не было" ?

Когда Анакин принял имя Вейдер он перестал быть джедаем и стал ситхом. Так что джедая по имени Вейдер не существовало. Просто Кеноби не стал вдаваться в заморочки с ситхскими именами, чтобы совсем не запутать Люка не нужной ему информацией..

[anny99]

anny99

Когда Анакин принял имя Вейдер он перестал быть джедаем и стал ситхом. Так что джедая по имени Вейдер не существовало. Просто Кеноби не стал вдаваться в заморочки с ситхскими именами, чтобы совсем не запутать Люка не нужной ему информацией..

Понятно.
Люк наверное просто не знал что приставка Дарт дается ситхам.
Иначе обязательно поинтересовался бы и что тогда лепетал бы Бен

[Riala Avery]

anny99

Да, представьте, вы деретесь с противником, готовитесь морально либо убить его, либо самому проиграть, и тут узнаете, что это ваш папа. Не очень-то приятный сюрприз.

Да, это не приятно, даже шокирующие. Но это было, чем узнать еще на Татуине, что человек, против которого ты хочешь сражаться твой отец. Ведь они бы все равно столкнулись, и как бы был настроен Люк, если бы знал правду, неизвестно.

В самом начале после ОТ я к джедаям относилась очень хорошо. Считала, что они проиграли после яростной битвы Палычу, а не проявили недальновидность. Я немного, а может и сильно разочарована, но чтобы считать врагом нужно либо презирать и ненавидеть, либо уважать и ненавидеть, к джедаям я таких сильных чувств не испытываю. Просто я выросла и перестала видеть их только в розовом свете.

По-моему все произошло правильно. Орден Джедаев был практически уничтожен и по вине Джедаев тоже. Их нельзя назвать невинными жертва. Что-то они не досмотрели и погибли, жалко, но, что поделать. Они получили возможность исправить свои ошибки, они ее воспользовались и выиграли.
На мой взгляд, более "наивнее" было бы, если бы Палпатин выиграл у Джедаев в бою. А так выходит, что они как Республика, имели проблемы, но не смогли с ними справится. Да, и не настолько Палпатин сильный, что бы выстоять против Джедаев в яростном бою.

Джедаев врагами я не считаю, в конце концов давайте не будем забывать что мы фильм обсуждаем, а не политическую обстановку в стране smile.gif

Если я перегнула палку, то извините

[anny99]

Riala Avery

Да, это не приятно, даже шокирующие. Но это было, чем узнать еще на Татуине, что человек, против которого ты хочешь сражаться твой отец.  Ведь они бы все равно столкнулись, и как бы был настроен Люк, если бы знал правду, неизвестно

.
Возможно, я почти уверена он сразу полетел бы к нему разбираться и не лишился бы руки, но с другой стороны он тогда вполне мог перейти на темную сторону. Может вы и правы Хотя жалко парня.

По-моему все произошло правильно. Орден Джедаев был практически уничтожен и по вине Джедаев тоже. Их нельзя назвать невинными жертва. Что-то они не досмотрели и погибли, жалко, но, что поделать. Они получили возможность исправить свои ошибки, они ее воспользовались и выиграли. 
На мой взгляд, более "наивнее" было бы, если бы Палпатин выиграл у Джедаев в бою. А так выходит, что они как Республика, имели проблемы, но не смогли с ними справится. Да, и не настолько Палпатин сильный, что бы выстоять против Джедаев в яростном бою.

Просто я злюсь на магистров за то что они подвели молодых дждедаев в храме, те им доверились а они не досмотрели. Было бы более глупо если Анакин перешел на ТСс из-за только саоих недостатков, а так согласитесь вина джедаев тоже присутствует. Мнения в чем они виноваты могут быть разными: кто-то считает что они слишком мягко обходились с ним, кто-то что грубо, некоторые вообще считают что его стоило выкинуть из ордена, но факт остается фактом они где-то прошляпили. Но его вину я конечно не снимаю.

Если я перегнула палку, то извините 

Нет не перегнули, может это я просто черезчур категорично о дждедаях высказалась

[Apolla]

Riala Avery: "На мой взгляд, более "наивнее" было бы, если бы Палпатин выиграл у Джедаев в бою. А так выходит, что они как Республика, имели проблемы, но не смогли с ними справится".
Присоединяюсь к мнению. Совершенно согласна. Вспомнила, как многие недоумевали насчет конца в "Войне миров" – такие монстры и бац, сдохли от земных вирусов (типа, абыдно, что не пришел супер-дупер боец и не разбомбил все и вся). А по мне – самый невероятно правильный и естественный конец. Самый настоящий.
anny99: "Было бы более глупо если Анакин перешел на ТСс из-за только саоих недостатков, а так согласитесь вина джедаев тоже присутствует". Опять же соглашусь. Есть вина – и вина в том, что джедаи СР утратили человеческую теплоту: что в любви ко всем – абстрактной любви - они изжили в себе любовь к конкретным людям. То явилась палкой о 2 концах: как бы это не было бы необходимо ради предостережения к переходу на ТСС, они потеряли душевность, поставив служение долгу превыше всего.