Причина смерти Дарта Вейдера Опции

[anny99]

Apolla

Riala Avery: "На мой взгляд, более "наивнее" было бы, если бы Палпатин выиграл у Джедаев в бою. А так выходит, что они как Республика, имели проблемы, но не смогли с ними справится".
Присоединяюсь к мнению. Совершенно согласна. Вспомнила, как многие недоумевали насчет конца в "Войне миров" – такие монстры и бац, сдохли от земных вирусов (типа, абыдно, что не пришел супер-дупер боец и не разбомбил все и вся). А по мне – самый невероятно правильный и естественный конец. Самый настоящий.

А почему-бы и нет. А то все так показано что джедаи сидели как ангелочки никому ничего плохого не сделали, и тут бац приходит Анакин, всех порубил за просто так. Да еще главно поздно ночью. Зачем Палыч стал бы такую патетику разводить. У него вся власть (скажем спасибо дальновидности джедаев) в руках на тот момент была, две армии подчинялись. Да он вполне мог в открытую им дать бой.

[Stasi1989]

anny99, поправка. Эник порубил всех юнлингов. Ну и нескольких слабеньких воинов, возможно. (сражался он с Шаак Ти или нет, в фильме этого не показано, а я все-таки больше отталкиваюсь от фильма). И получается, что самых мощных джедаев убили клоны, а вовсе не Эник. А стоило Энику напороться на Обика (более или менее приличного магистра) - так сразу же остался без конечностей. Да, кстати, пересмотрела я тут недавно 3э. Должна сказать, что внимательно посмотрев сцену боя с Дуку, соглашусь с
Witch, что Дуку все таки сражался не в полную силу. Я этого как то раньше не замечала. В кинотеатре вообще мало обращаешь внимание на такие подробности, но вот сейчас я вижу явное подыгрывание. сразу вопрос - какой великий джедай? Так, воин среднего пошиба с манией величия. А по поводу концовки... помниться Лукас не в одном интервью храбро заявлял, что именно Вейдер уничтожит почти всех воинов. А тут малыш позабавился с детенышами, а клоны за него магистров мочили.

[anny99]

anny99, поправка. Эник порубил всех юнлингов. Ну и нескольких слабеньких воинов, возможно. (сражался он с Шаак Ти или нет, в фильме этого не показано, а я все-таки больше отталкиваюсь от фильма). И получается, что самых мощных джедаев убили клоны, а вовсе не Эник. А стоило Энику напороться на Обика (более или менее приличного магистра) - так сразу же остался без конечностей. Да, кстати, пересмотрела я тут недавно 3э. Должна сказать, что внимательно посмотрев сцену боя с Дуку, соглашусь с
Witch, что Дуку все таки сражался не в полную силу. Я этого как то раньше не замечала. В кинотеатре вообще мало обращаешь внимание на такие подробности, но вот сейчас я вижу явное подыгрывание. сразу вопрос - какой великий джедай? Так, воин среднего пошиба с манией величия. А по поводу концовки... помниться Лукас не в одном интервью храбро заявлял, что именно Вейдер уничтожит почти всех воинов. А тут малыш позабавился с детенышами, а клоны за него магистров мочили.

Но в фильме также не показано что клоны убивают взрослых джедаев. Есть только сцена где молодой падаван выбегает и рубит нескольких сразу. Если отталкиваться от фильма, в храме было мало трупов клонов, а должно бы быть больше если даже такой юнец нанес такой урон. Можно предположить что это Анакин помог клонам. Труп который осматривали Йода и Обик лежал не в той комнате где дети, а посреди холла, это уже значит что Анакин не прятался за клонов. Я конечно понимаю что вам не нравится Анакин в исполнении Кристенсена, но нельзя же принижать весь персонаж в целом из-за этого. Неужели вы правда считаете что Вейдер идущий впереди колонны клонов скромно отступил, и подождал у входа пока в живых не останутся только дети? Это просто смешно.

Сообщение отредактировал anny99 - 10 Апрель 2006, 15:34

[Stasi1989]

anny99, вы меня не правильно поняли. Падаванов-то Эничка порубал. и не прятался он за колонной. Но шел он туда, если помните не один, а с большим количеством клонов. но совсем юный падаван и юнлинг - не совсем полноценный соперник, вы не находите? Еще если учесть, что клоны тоже принимали активное участие. а в храме взрослых джедаев по фильму то и не было. ну или несколько слабых. все сильный джедаи были на заданиях. И в фильме, кстати, очень хорошо показано, как клоны приводят в исполнение приказ 66.

[Riala Avery]

Apolla

Вспомнила, как многие недоумевали насчет конца в "Войне миров" – такие монстры и бац, сдохли от земных вирусов (типа, абыдно, что не пришел супер-дупер боец и не разбомбил все и вся). А по мне – самый невероятно правильный и естественный конец. Самый настоящий.

Полностью согласна. Такой конец подходит идеально. При просмотре фильма ты даже не думаешь об этом. Выход сам приходит, причем, так как ты меньше всего ожидал. Классно

anny99

Зачем Палыч стал бы такую патетику разводить. У него вся власть (скажем спасибо дальновидности джедаев) в руках на тот момент была, две армии подчинялись. Да он вполне мог в открытую им дать бой.

Боюсь, Палпатину было бы не так просто дать Джедаем открытый бой. К тому же, это не стиль Ситхов, им больше нравится действовать за спиной. Не надо забывать, что Джедаи не слабаки, пусть они не воины, но защищаться умеют. Такое противостояние могло бы длится слишком долго, а ресурсов не так уж много, плюс Империя еще не укреплена и вероятность сопротивления новой власти. Представьте себе повстанцев с Джедаями. Согласитсть это уже угроза. Империя могла бы просто не выдержать открытого поединка с Джедаями.

В чем вы опять обвиняете Джедаев? В том, что Палпатин пришел к власти? Что смог воспользоваться законами СР и получить под свой контроль армию?
Не надо забывать, что Джедаи всего лишь защищали СР, а точнее помогали в некоторых ситуациях, и то, если их пускали. Если же сделают лишний шаг, то можно уже думать о заговоре. СР решила, что Джедаи отвечают за все, но почему то, не дали им возможность как-то влиять. Сенат виноват в том, что Палпатин пришел к власти. Это сенаторы дали ему власть, и не думаю, что это из-за воздействия ТСС. Они сами так решили, идя на поводу сиюминутной выгоды, и не думая о последствиях. Беда в том, что те, кто был против не имели такой власти, как пособники Палпатина. Джедаи не могут быть виноваты в том, что происходит в Сенате.

[anny99]

Riala Avery:
Да ни в чем не обвиняю Разве можно обвинять в отсутствии смекалки? Нет. Можно просто жалеть. Это в природе называется естественным отбором: выживает сильнеший, умнейший и быстрейший. В данной ситуации это Палыч

[Sed_Lynx]

Часть вины в усиление Палпатина лежит на джедаях (в т.ч. на Йоде и Винду персонально). Но не только они виноваты. Амидала тоже внесла свою лепту. Но все же ключевыми виновниками торжества ситхов являются сами ситхи. Надо отдать должное: Палпатин оказался мощным врагом...И несмотря на это, он проиграл. Задача настоящего Политика - создавать механизмы стратегического роста и благополучия своей державы (а не дорваться до власти на некоторое время). Вот тут ТСС и подвела Сидиуса - его держава погибла вместе с ним! Не сумел он создать долгосрочного благополучия империи. Ну лет 20 проморил людей голодом (имхо) ну и все. СССР все это напоминает... Прав был Йода: "Неуместна вера ваша в нового ученика. Как и вера в темную сторону Силы".

[Stasi1989]

Sed_Lynx? а во мне не кажется, что он людей голодом морил. Обычное население жило очень даже не плохо и многие даже разницы не чувствовали между Республикой и Империей. А кому то после распада империи жить стало наоборот даже хуже. Такая же история с распадом СССР. Жизнь многих людей ухудшилась. (хотя сама я СССР не приветствую). Короче, везде свои плюсы и минусы. И если говорить о сохранении строя...может ему это было не надо? Главное, чтобы когда он был жив, вся власть была у него. Перед власть потомкам - дело уже второстепенное, так как каждый ситх эгоистичен - он вначале подумает о себе.

[Witch]

Stasi1989
А кто сказал, что император собирался умирать?

[Stasi1989]

Он то конечно умирать не собирался. Я просто говорила о том, что возможно в его целью не было оставлить все для потомков. Его волновал только свое собственное положение.

[anny99]

Sed_Lynx:

Часть вины в усиление Палпатина лежит на джедаях (в т.ч. на Йоде и Винду персонально). Но не только они виноваты. Амидала тоже внесла свою лепту. Но все же ключевыми виновниками торжества ситхов являются сами ситхи. Надо отдать должное: Палпатин оказался мощным врагом...И несмотря на это, он проиграл. Задача настоящего Политика - создавать механизмы стратегического роста и благополучия своей державы (а не дорваться до власти на некоторое время). Вот тут ТСС и подвела Сидиуса - его держава погибла вместе с ним! Не сумел он создать долгосрочного благополучия империи. Ну лет 20 проморил людей голодом (имхо) ну и все. СССР все это напоминает... Прав был Йода: "Неуместна вера ваша в нового ученика. Как и вера в темную сторону Силы".

Винить Палыча что он был более успешен все равно что идти против закона естественного отбора. Мне так показалось что он жил не для укрепления ордена а для соего удовольствия. Умирать не собирался, и фиг бы позволил своим ученикам себя убить. Мне кажется он был из тех " после меня хоть потоп"


Stasi1989

а во мне не кажется, что он людей голодом морил. Обычное население жило очень даже не плохо и многие даже разницы не чувствовали между Республикой и Империей. А кому то после распада империи жить стало наоборот даже хуже. Такая же история с распадом СССР. Жизнь многих людей ухудшилась. (хотя сама я СССР не приветствую). Короче, везде свои плюсы и минусы. И если говорить о сохранении строя...может ему это было не надо? Главное, чтобы когда он был жив, вся власть была у него. Перед власть потомкам - дело уже второстепенное, так как каждый ситх эгоистичен - он вначале подумает о себе.

Грустно признать но жизнь резко изменилась в худшую сторону. Может это вина Лукаса что он изобразил ТСС однобоко. Мне самой не очень-то нравится идея разделения на добрых и злых по принадлежности к силе.

[Riala Avery]

Stasi1989

Обычное население жило очень даже не плохо и многие даже разницы не чувствовали между Республикой и Империей. А кому-то после распада империи жить стало наоборот даже хуже.

Может, кто-то и жил не хуже чем при Республике, но не надо забывать, что "обычное население" Галактики включает в себя огромное количество рас, где человеческая не имела большую численность. Так как вы думаете, им тоже было хорошо?

anny99

Винить Палыча что он был более успешен все равно что идти против закона естественного отбора. Мне так показалось что он жил не для укрепления ордена, а для соего удовольствия. Умирать не собирался, и фиг бы позволил своим ученикам себя убить. Мне кажется, он был из тех " после меня хоть потоп"

Да, это вполне в его духе. Но о каком Ордене идет речь? Об Ордене Ситхов, так разве он кому-то нужен? Зачем Палычу целый Орден Ситхов, если его главные враги Джедаи повержены? Чтобы создавали угрозу его власти? Нет, ему тот Орден был не нужен. К тому, же закон Дарта Бейна все еще действовал.

[Stasi1989]

Riala Avery, а почему бы и нет? Другие расы тоже могли вполне хорошо жить. Я не считаю книги настоящими ЗВ, это лишь чья-то точка зрения, которую порой интересно почитать. А в фильме не показано плохое отношение к другим расам.

[Riala Avery]

Stasi1989

Riala Avery, а почему бы и нет? Другие расы тоже могли вполне хорошо жить. Я не считаю книги настоящими ЗВ, это лишь чья-то точка зрения, которую порой интересно почитать. А в фильме не показано плохое отношение к другим расам.

Да, некоторые моменты книг и можно назвать чей-то точкой зрения, но не будем забывать, что и сами фильмы чья-то точка зрения. Так если мы принимаем одну, или берем ее к сведению, то почему также нельзя сделать и с другой? Да, мне далеко не все моменты нравятся, но в том то и дело, что в жизни не всегда, так как хочется, и иногда приходится мириться.
А если смотреть только по фильмам, то почему вы решили, что люди там хорошо жили? Или плохо жили в СР или НР? Ведь жизнь тех простых людей нам не показывается. По фильмам мы можем только догадываться.

[Sed_Lynx]

а во мне не кажется, что он людей голодом морил. Обычное население жило очень даже не плохо и многие даже разницы не чувствовали между Республикой и Империей.

Империя была диктатурой. А при диктатуре народу всегда мало перепадает.

И если говорить о сохранении строя...может ему это было не надо? Главное, чтобы когда он был жив, вся власть была у него. Перед власть потомкам - дело уже второстепенное, так как каждый ситх эгоистичен - он вначале подумает о себе.

Вот поэтому ситхи и проиграли в стратегическом смысле.