Причина смерти Дарта Вейдера Опции

[Exile]

Тогда странно как-то получается. Прямо так резко. То было все отлично, а когда избавился от Сидиуса, сразу поплохело. Может, я, конечно, что-то упускаю?

[Manson Wizzar]

Возможно на Дарт Вейдера повлияла та физическая нагрузка, которой он подвергся, сражаясь со Скайуокером. Ведь до этого очень редко были случаи, требующие полного выкладывания всех своих способностей и навыков владения световым мечом. Вейдера итак боялись выше крыши. Еще возможно на него повлияли слова Скайуокера: "...загляни в свои чувства, отец...","...идем со мной...". Они вызвали в сознании Вейдера некое смятение и борьбу между добром и злом. И в конце концов, перейдя на светлую сторону, в нем больше не осталось жизненных сил, которые когда-то поддерживались гневом Темной стороны Силы. ИМХО.

[Witch]

Гм. Смерть получается логическим завершением перехода больного человека на ССС. Тогда понятно, почему ситхи туда не спешили. Пожить подольше каждому хочется.

[dark]

Mace Windows

Возможно на Дарт Вейдера повлияла та физическая нагрузка, которой он подвергся, сражаясь со Скайуокером.

Возможно, но на врядли... Так как Вейдер знал, что будет сражаться с Люком, тем более Вейдер нагнетал на Люку злобу, в общем можно назвать как угодно, достаточно вспомнить что он говорил про сестру Люка и т.д. , да Люк поддался на провакацию Вейдера, думаю Вейдер был к этому готов, по крайней мере подготовился уж точно, а не то что бы Люк неожиданно в расплох Вейдера раз такой и давай нагружать Вейдера... ИМХО тут наверно кроеться другая причина....

Вейдера итак боялись выше крыши. Еще возможно на него повлияли слова Скайуокера: "...загляни в свои чувства, отец...","...идем со мной...".

А как же храническая преданость Вейдера к Сидиусу... Вейдер уже слышал от Люка подобные слова, и не поменял своего мнения к ТСС, а тут засомневался, тем более в присутствии Сидиуса... ИМХО, вейдеру было попалам на слова Люка, единственное он хотел перемонить его на ТСС любым доступным путём...

И в конце концов, перейдя на светлую сторону, в нем больше не осталось жизненных сил, которые когда-то поддерживались гневом Темной стороны Силы.

Безусловно, ТСС его поддерживала но не в качестве основного жизненного источника, а вот совсем в другом плане, скорее всего в плане могущества и испускаемой энергией ТСС, так как он был не в достаточной физической форме, что бы воплащать планы ТСС, ИМХО.

[Manson Wizzar]

Dark

Там, на Звезде смерти, на Вейдера повлиял момент, когда Сидиус мочил Люка молнией. "Отец, пожалуйста, помоги". Возможно эти слова Люка "пробудили" Вейдера от долгой спячки на ТСС. Он, вдруг понял, что это его единственный сын. Он не захотел, чтобы сын повторил его судьбу. Вейдер сделал правильный выбор...

[dark]

Mace Windows

Там, на Звезде смерти, на Вейдера повлиял момент, когда Сидиус мочил Люка молнией. "Отец, пожалуйста, помоги".

Безусловно, данный момент играет огромную роль, даже отдельно отведенный эпизод, достаточно вспомнить Вейдера, да именно когда Сидиус "мочил" Люка молнией, Вейдер то на Люка посмотрит, то на Сидиуса, ох как бы я хотел посмотреть на лицо Вейдера без маски в эти мнгновения, когда он принемал решения.

Он не захотел, чтобы сын повторил его судьбу. Вейдер сделал правильный выбор...

ИМХО, Вейдер хотел наоборот ... Как раз он хотел остаться на ТСС + захвотить Люка и перевести его на ТСС. Так как был хранически предан ТСС и Сидиусу до такой степени, что даже новость о сыне и дочери не могли поменять вмнгновенно сторону, про Падме даже говорить не буду, отдельная тема.

Вейдер сделал правильный выбор...

С пророчеством не поспоришь...

[Manson Wizzar]

На момент, когда Сидиус мочил Люка, у Вейдера возникло столько мыслей, что о ТСС он в этот момент забыл и никакого желания заманить Люка на ТСС у Вейдера не было (во время мочиловки Люка). Это желание просто испарилось. В этот момент Вейдер покинул ТСС на всегда...

[Kara]

ИМХО, Вейдер хотел наоборот ... Как раз он хотел остаться на ТСС + захвотить Люка и перевести его на ТСС. Так как был хранически предан ТСС и Сидиусу до такой степени, что даже новость о сыне и дочери не могли поменять вмнгновенно сторону, про Падме даже говорить не буду, отдельная тема.

Небыло там такого, можете почитать книгу по 6 эпизоду, тем они (книги) и интересны, что там описываются чувства и переживания героев.

[Герман фон Бэйн]

Kara
Первичный канон - все-таки фильм. Рекомендую почитать вот это. Разумеется, это всего лишь фанфик, но право на существование эта версия вполне имеет.
И уж сразу попрошу привести нечто такое из новеллизации шестого эпизода, что четко и безапелляционно запрещает нам думать в приведенном выше ключе.

[Kara]

Darth Bane
Ну вообще, как я понимаю, мы говорим о самом последнем эпизоде в фильме, и даже по задумке Лукаса, Вейдар в конце перешел на ССС, о чем говорит и само название эпизода "Возвращение джедая", поэтому, я думаю: фанфик - это фанфик, а вселенная - это вселенная.
Если же брать, полностью то, что происходило с Люком и его отцом, то было такое, что Вейдор хотел предать Императора и переманить Люка на ТС, это показывает то, что в ТСС он безусловно верил, но его преданность императору уже под вопросом.

Сообщение отредактировал Kara - 9 Февраль 2009, 14:58

[Герман фон Бэйн]

Kara
Софистику о значении наименования заключительного эпизода саги предлагаю опустить, это вообще к теме не относится.
Вы утверждаете, что новеллизация несет в себе информацию, твердо и упрямо сообщающую нам о переходе Вейдера на ССС. Приведите аргументы, доказательства.

Если же брать, полностью то, что происходило с Люком и его отцом, то было такое, что Вейдор хотел предать Императора и переманить Люка на ТС, это показывает то, что в ТСС он безусловно верил, но его преданность императору уже под вопросом.

То есть преданность Вейдера ТСС до самой смерти вы уже не отрицаете? В таком случае либо вы сами себе противоречите, либо не совсем ясно формулируете свою точку зрения: будьте любезны, проясните вопрос.

[Kara]

То есть преданность Вейдера ТСС до самой смерти вы уже не отрицаете? В таком случае либо вы сами себе противоречите, либо не совсем ясно формулируете свою точку зрения: будьте любезны, проясните вопрос.

Нет, я говорю, что Вейдар безусловно был предан ТСС, но не до конца, скажем так Люк внес свою лепту и пошатнул его уверенность в правильности его выбора, потом он уже думал, что то, что он сделал, не возможно будет повернуть вспять и даже то, что он снова примет CC, никак не исправит что уже сделано, слишком большие последствия, поэтому он не верил, до последнего не хотел соглашаться с сыном, это его обреченное "Слишком поздно". Когда же напрямую сталкнулся с возможность потерять то, что ему было дорого, в данном случае сына, он сделал свой выбор. Мне кажется, что император, был даже некоего рода опровданием ему, служа императору, т.е. подчиняясь ему он мог списывать какие-то моменты своих действий на то, что так хочет повелитель, поэтому так надо. Как люди соврав однажды, имеют свойства нарашивать этот ком, только они забывают, что потом сказать правду будет намного сложнее, многие вообще так и не говорят.
P.S. последнее уже Имхо.

[V-Z]

Kara
Между прочим, как раз насчет названия... я бы не стал так четко утверждать, что фильм называется именно "Возвращение джедая". В единственном числе то есть.)

[Verda Saviin]

Kara
Вмешаюсь в разговор.
Чем же таким Люк мог пошатнуть убежденную приверженность Вейдера ТСС? Своей твердолобостью?

Когда же напрямую столкнулся с возможность потерять то, что ему было дорого, в данном случае сына, он сделал свой выбор.

Сделал выбор и умерщвил Императора: в чем тут ССС? Спас сына, да, а спасать сына можно только на ССС?
ИМХО, никаких душевных колебаний между ТСС и ССС мы не видим ни в фильме, ни в книжке. Просто принято подавать ТСС как зло в чистом виде, в котором не может быть ни капли добра, из чего и следует, что добрый поступок в виде спасения сына сам по себе подразумевает переход на ССС. Бредовая, на мой взгляд, логика.

Я думаю, вы ведь читали историю о письме мальчика Лукасу и последующем исправлении названия VI-го эпизода? Это к вопросу о связи между мифическим переходом Вейдера на ССС и названием фильма.

Сообщение отредактировал Verda Saviin - 9 Февраль 2009, 16:42

[Kara]

V-Z
Ну а какие возвращение джедаев? тут кроме Люка то никого в принципе и небыло, если Вы говорите о предверии создания нового ордена, то это ещё не скоро, поэтому я бы сказала точно в единственном числе.
Verda Saviin
Тогда объясните фразу самого же страшного и ужасного Вейдала "Ты спас меня Люк, скажи ей что спас меня" ну или что-то в этом дуже, когды изувеченный ожегами и темной стороной он вялялся без своего симпатичного шлема =)
и нет, не обезательно было спасать на СС, но по сюжету спасая его может даже небыл там до конца, но разговаривая с люком умирая, был уже точно там, Имхо

Сообщение отредактировал Kara - 9 Февраль 2009, 16:55