Причина смерти Дарта Вейдера Опции

[V-Z]

Kara
Если относить "ты был прав" к мнению Люка, что в отце есть добро... то это ничего не доказывает. Адепт Темной стороны, по-моему, вполне себе способен на добрые поступки, особенно, когда дело касается его самого.
Касательно "отсутствия страха, гнева и ненависти". Перечисленное, например, Дуку вообще крайне редко проявлял. Но в том, что он был на Темной стороне вы же не усомнитесь? Да и не только он, можно примеры и других Темных Лордов найти, которые в гнев приходили крайне редко.

[Kara]

Kara
Я привела пример. Канон - это тот же закон. Если вы утверждаете, что произошло что-то такое, чего в каноне не было и нет, то будьте добры доказать.
Вопросы и мои аргументы вы опять же удачно игнорируете, на чем я делаю вывод, что вам банально нечего адекватно возразить.

Про какой закон вы говорите? Что Вейдер был на ТСС? это закон, допустим и Вейдер и Дуку изночально на темной стороне небыли, что не мешало им и обратно вернутся. Почему вы так жестко отрицаете то, что не могло токого быть? Вы более логичны, и ни глазом не наивны, так можете сказать откуда такая беспросветная уверенность, что этого быть не могло? что это закон?

Сообщение отредактировал Kara - 10 Февраль 2009, 12:29

[Verda Saviin]

Kara
Ну, отсутствие контраргументов вы лишь подтвердили.
Комментируете вы как-то совсем не то, что цитируете, еще и на уважаемого Ви-Зета наезжаете, хотя относиться это должно ко мне.
И выше я вам минимум дважды аргументировала, что это вы должны мне доказывать свою беспросветную уверенность, что такое быть могло, а не я вам - что не могло. На момент начала шестого эпизода Вейдер был на ТСС. Или вы и в этом сомневаетесь? Нигде не сказано, что в концу шестого эпизода в его приверженности сторонам Силы что-то изменилось. Согласно логике, все всегда остается по-прежнему, если не заявляется обратное. Обратного не заявлено, соответственно все по-прежнему. Логично? Логично. Последовательно? Последовательно. Вы же буквально с потолка взяли, что он перешел на ССС. С потолка - потому что ни на один мой аргумент против вы не возразили, предпочли промолчать и увести темы на иные аспекты.
Дуку все то время, которое мы видим его в фильмах, находится на ТСС. Или в этом вы тоже сомневаетесь? И перед смертью у него тоже не было ни гнева, ни ненависти. Может, в вашем понимании событий и Дуку перед смертью перешел на ССС?

Сообщение отредактировал Verda Saviin - 9 Февраль 2009, 20:04

[JADEN]

Если Вейдер остался на ТСС, почему в конце он появляется в традиционной мантии джедаев? Да и Йода с Оби вряд ли стали стоять с ним рядом (отошли б для приличия )

[Witch]

Kara
Если уж говорить о задумке Лукаса, то стоит почитать не фантазии из новеллизации, а скрипт, в котором Вейдера начинают называть Анакин только после того, как Люк снял с него шлем. То есть переход (если предположить что он был) произошел (по задумке автора) несколько позже. Потому как мало кому может прийти в голову, что убийство - наилучший способ продемонстрировать переход на ССС.

[V-Z]

Kara
Гм. А я разве говорил про какой-то закон? Я уточнял: отсутствие перечисленных вами признаков никак не говорит о том, что человек - на Светлой стороне. Я не вижу признаков, которые жестко говорят - Вейдер перешел к Свету. Поэтому и изрядно сомневаюсь в переходе.

[Verda Saviin]

V-Z
Уважаемая Kara по сути дела отвечала мне, но почему-то под вашей цитатой. Отсюда и возмущения по поводу канона сиречь закона.

[Witch]

JADEN

Если Вейдер остался на ТСС, почему в конце он появляется в традиционной мантии джедаев?

Потому что в здоровом, необрубленном состоянии он ничего другого не носил, а Сила - не ателье мод, чтобы костюмчики подбирать.

[JADEN]

Я считаю, что образ "духа", это отображение персонажа (его истинное лицо). Он вполне мог появиться в образе Вейдера. А в обработанной версии (показывали по TV), он предстал таким, каким был до перехода на ТСС (ну, или до падения в лаву).

[Witch]

JADEN

Я считаю, что образ "духа", это отображение персонажа

ИМХО, маловероятно, чтобы взрослый человек, проживший сложную, тяжелую жизнь остался в душе малолетним глупцом, каким он был на момент перехода на ТСС.

[Kara]

Да, извиняюсь, я не то скопировала, ответила я действительно Verda Saviin.

Нигде не сказано, что в концу шестого эпизода в его приверженности сторонам Силы что-то изменилось.

нигде и обратного не сказано, а раз нет и этому подтверждения, то то, о чем говорила я, вполне логично и реально.
Про Дуку я не говорила, что он куда либо там переходил с тс просто читайте лучше и не придерайтесь к мелочам:

допустим и Вейдер и Дуку изночально на темной стороне небыли, что не мешало им и обратно вернутся

, определяющее слово "допустим".
Witch, я не говорила, что это во время убийства произошло, я даже не уверена, что он все же перешел так сразу на сс, но на Тсс он уже небыл. И никак в этом меня не переубедить уж точно.

Сообщение отредактировал Kara - 10 Февраль 2009, 12:29

[Verda Saviin]

Kara
А вы сами внимательно меня читать пробовали?

нигде и обратного не сказано, а раз нет и этому подтверждения, то то, о чем говорила я, вполне логично и реально.

Вы как-то вырвали мою фразу из контекста и прокомментировали ее. Не гут. Если хотите опровергнуть, то комментируйте сразу и целиком вот это:

На момент начала шестого эпизода Вейдер был на ТСС. Или вы и в этом сомневаетесь? Нигде не сказано, что в концу шестого эпизода в его приверженности сторонам Силы что-то изменилось. Согласно логике, все всегда остается по-прежнему, если не заявляется обратное. Обратного не заявлено, соответственно все по-прежнему. Логично? Логично. Последовательно? Последовательно. Вы же буквально с потолка взяли, что он перешел на ССС. С потолка - потому что ни на один мой аргумент против вы не возразили, предпочли промолчать и увести темы на иные аспекты.

Про Дуку я не говорила, что он куда либо там переходил с тс просто читайте лучше и не придерайтесь к мелочам:

Я привела пример сообразно вашим аргументам. Вы обосновываете предсмертный переход Вейдера на ССС отсутствием гнева и ненависти, а я привожу пример, что Дуку этих эмоций также не испытывал, стало быть, согласно вашей логике, и Дуку должен был перейти на ССС, раз вы столь твердо убеждены в связи между этими признаками и переходом. Предлагаю начать включать мозг.

Все те якобы свидетельства, которые говорят о мифическом переходе Вейдера на ССС, уже давно опровергнуты: приводите новые или прекращайте толочь в ступе воду, продолжая упрямо биться лбом в стену.

Да, и кстати...

На V-Z я "наезжать" и не думала.

Не думали, но случайно получилось. Исправьте свой пост, чтобы не ставить других людей, пришедших в топик, в недоумение.

Сообщение отредактировал Verda Saviin - 10 Февраль 2009, 12:25

[Kara]

Я привела пример сообразно вашим аргументам. Вы обосновываете предсмертный переход Вейдера на ССС отсутствием гнева и ненависти, а я привожу пример, что Дуку этих эмоций также не испытывал, стало быть, согласно вашей логике, и Дуку должен был перейти на ССС, раз вы столь твердо убеждены в связи между этими признаками и переходом. Предлагаю начать включать мозг.

Не знаю какой логике, что согласно, но только не моей. Я вообще в той фразе имела ввиду, что они один раз уже поменяли мнение на счет силы и это вполне могло произойти во второий и третий раз, я не сказала, что сделали, хотя считаю ,что Вейдер всетаки был на пути к этому и с темной тропинки если не совсем ушел, то уж точно свернул пока в другую сторону.

Все те якобы свидетельства, которые говорят о мифическом переходе Вейдера на ССС, уже давно опровергнуты: приводите новые или прекращайте толочь в ступе воду, продолжая упрямо биться лбом в стену.

мне кажется всеже, что в конце эпизода, а также события приближающие нас к этому концу, очень часто дают повод задуматься о переходе Вейдера, даже если не доказывают это наверника, и таких моментов не мало. То, о чем уже говорилось, и слова Люка и самого Вейдера, их поступки, описания в книге, даже если всетаки обратить внимание на тот же дух, слишком много намеков, совпадение? но даже в самих ЗВ кто-то говорил, что совпадений просто так не бывает. Поэтому мне не понятна ваша слепая увереность и почему даже нельзя допустить то, что это всетаки возможно. Я все-же не прошу вас уверовать в то, что я верю, просто и отрицать возможность, просто возможность того, что этому имело место быть, глупо.

[Starhunter]

Исходя из данных о доспехах Вейдера - короткое замыкание, вызванное молниями Палыча.

[Witch]

Kara

я не говорила, что это во время убийства произошло, я даже не уверена, что он все же перешел так сразу на сс, но на Тсс он уже небыл.

Вы ссылались на мысли Вейдера, описанные в русской новеллизации, и замысел Лукаса. Я привела вам более достоверный на мой взгляд источник.
ИМХО, там все происходило несколько иначе. Свидетельств перехода Вейдера я в фильме не увидела, как и не видела того, что ему ТСС каким-то образом перестала нравиться. А вот что известно, так это то, что после смерти Вейдер сразу же попал в ждущие лапки Кеноби, который предложил бессмертие в благодарность за то, что избранный таки выполнил свое предназначение. И вот тогда-то переход и мог состояться.