Анакин Скайуокер, Как вы думаете о нём? Опции

[Witch]

Mary

Вполне вероятно предположить, что после новости о беременности Падме он бы предпочел семью джедайству.

Судя по его категорическому нежеланию впутывать в это дело Кеноби, подобных мыслей у него не возникало.

Именно, не собирался. Потому как джедаи, узнай они реальную причину, могли и запретить ему доступ к этим знаниям.

А он у него был? Доступ? На тот момент, когда он с Йодой советуется? И вообще, не помните, когда Анакин по книге узнает о голокроне?

Тем более - одно дело колонну падающую отклонить, а другое спасти человека, возможно умирающего по естесственным причинам.

Известно, что Падме умерла не по естественным причинам. Она была совершенно здорова. Йода вполне мог ее отправить на обследование к джедаям-целителям, а потом постараться прощупать ее будущее. И вердикт: "Ей грозит не реальная опасность, а твой страх ее потерять", вполне мог заставить Анакина призадуматься.

Александр
Вы говорили о том, что Вейдера уважали солдаты за то, что он иногда сам участвовал в сражениях. Почему, в таком случае, его не уважали за тоже самое люди в Республике? Те, кто понятия не имел о его взаимоотношениях с Советом. Взять хотя бы операцию по спасению канцлера. Ведь вся слава досталась Анакину.

[Александр]

Witch

Вы говорили о том, что Вейдера уважали солдаты за то, что он иногда сам участвовал в сражениях. Почему, в таком случае, его не уважали за тоже самое люди в Республике? Те, кто понятия не имел о его взаимоотношениях с Советом. Взять хотя бы операцию по спасению канцлера. Ведь вся слава досталась Анакину.

Так те люди, простые люди и не перестали его уважать, ибо не знают, что с ним случилось, знают лишь то, что он погиб. Вывод: уважения он не потерял, как Вы говорили, а преобрёл

[Jade serpent]

Известно, что Падме умерла не по естественным причинам. Она была совершенно здорова

...пардон-пардон.... это мы с вами знаем, как именно она умерла... а вот Энакин на момент своих терзаний этого знать никак не мог... не думаю, чтобы они с Йодой были в таких панибратских отношениях, чтобы тому можно было всё рассказывать...

...вообще, вид у Скайуокера в той сцене такой, как будто он мелкий служащий и пришёл выпрашивать у начальства внеочередной отпуск...

...а если бы ещё в фильме довели до ума тему ревности, то стало бы понятно, почему он не пошёл и к Кеноби... только я умоляю, не надо говорить, что ревновать беременную жену к лучшему(?) другу глупо... primo, Энакин выдающимися умственными способностями и умением толково рассуждать и так не блистал... secundo, ревновать можно кого угодно и к кому угодно... Witch, если вам в жизни не попадались по-настоящему ревнивые люди, я только рад...

Сообщение отредактировал Jade serpent - 24 Декабрь 2006, 00:36

[Касио]

Извините за такой вид цитаты, комп глючил...

К делу...

Александр
*А что при джедаях-то? То нельзя, это нельзя, чуть в сторону - выговор Кеноби. При джедаях - он скорее мальчик на побегушках, когда он нужен, тогда его и уважают, а когда нет - то "знай свою место, юноша".*

А кем он еще должен был быть? Сразу магистром? С его-то нестабильной психикой...
Он должен был знать свое место, но упорно этого не хотел - гордыня его захлествала. Из-за этого собственно вся дрянь и получилась.
Вас что, никогда не отчитывали учителя и руководители? Ради вашей же пользы.




*При Империи-же он скорее для простых солдат - эдакий штурмовик в чёрном, ничего не боящийся и прибегающий к любым средствам во имя поддерживания в Империи мира и порядка. Разве это не заслуживает уважения?*


В гуталин упал...

Сообщение отредактировал Касио - 24 Декабрь 2006, 00:56

[Mary]

Witch

Судя по его категорическому нежеланию впутывать в это дело Кеноби, подобных мыслей у него не возникало.

Простите, но...при чем тут Кеноби? Он не хотел рассказыватьОби-Вану, я думаю потому, что не до конца был уверен, что тот не поставит в известность Совет....он то не знал, что Кеноби и так все известно...

А он у него был? Доступ? На тот момент, когда он с Йодой советуется? И вообще, не помните, когда Анакин по книге узнает о голокроне?

О голокронах Анакин знает давно, как и любой джедай. Доступ к ним имеют только магистры, так как есть среди них содержащие и секреты Темной стороны, что может быть опасно для рыцарей и, тем более, учеников. Поправьте, если это не так, но по фильму разговор с Йодой идет до того, как Палпатин назначает Анакина своим представителем в Совете..и даже, насколько я помню, это звание он получил почти сразу после разговора...казалось, что решение близко...но не сложилось...

Известно, что Падме умерла не по естественным причинам. Она была совершенно здорова

Ну тут согласна с Jade serpent...Анакин никак не мог знать что именно угрожает Падме - естесственная смерть или что-то иное.

[Witch]

Александр

Так те люди, простые люди и не перестали его уважать, ибо не знают, что с ним случилось, знают лишь то, что он погиб.

Не согласна. Какое дело было Вейдеру, что кто-то там чтил покойного джедая Анакина Скайвокера? Его самого раньше все уважали, а теперь большей частью боялись. И это изменение отношения явилось результатом его перехода на сторону Палпатина. Возможно, его это вполне устраивало, но уважение народа он потерял.

[Witch]

Mary

но...при чем тут Кеноби?

При том, что если Анакин собрался уходить из Ордена, узнав о беременности жены, то ему должно быть совершенно все равно, что Совет узнает о его прегрешениях.

Доступ к ним имеют только магистры, так как есть среди них содержащие и секреты Темной стороны, что может быть опасно для рыцарей и, тем более, учеников.

Прекрасно. То есть Анакин доступа к голокрону не имел и не мог рассчитывать этот доступ получить. Тогда как можно говорить, что его удерживало у джедаев желание узнать секретную информацию? Как он собирался до нее добраться?

Анакин никак не мог знать что именно угрожает Падме - естесственная смерть или что-то иное.

Речь шла не об Анакине. Это был ответ на ваше предположение, что Йода не стал бы препятствовать естественной смерти.

Jade serpent

не думаю, чтобы они с Йодой были в таких панибратских отношениях, чтобы тому можно было всё рассказывать...

Если человек приходит к врачу, то он обязан рассказать ему истинные симптомы своей болезни, если хочет, чтобы его вылечили. Запанибратство здесь совершенно не при чем.

вид у Скайуокера в той сцене такой, как будто он мелкий служащий и пришёл выпрашивать у начальства внеочередной отпуск...

А он по сравнению с Йодой и есть мелкий служащий.

а если бы ещё в фильме довели до ума тему ревности, то стало бы понятно, почему он не пошёл и к Кеноби.

Это бы объяснило его нежелание откровенничать с учителем, но никак не то, почему он не сказал правду Йоде.

[Riala Avery]

Александр

При Империи-же он скорее для простых солдат - эдакий штурмовик в чёрном, ничего не боящийся и прибегающий к любым средствам во имя поддерживания в Империи мира и порядка. Разве это не заслуживает уважения?

Может, и были такие воины, которые его уважали и поддерживали. Все же бывает всякое. Но стали бы вы уважать военачальника, которые способен убить, за малейшую ошибку? Посмотрите как он расправляется с адмиралами, кто знает, что он мог делать с обычными солдатами. Для него подчиненные, почти расходный материал. Может, я и слишком категорична, но все же.

[Leya Kelly]

[quote name='Witch' date='24 декабря 2006, 09:10' post='224578']
Mary

При том, что если Анакин собрался уходить из Ордена, узнав о беременности жены, то ему должно быть совершенно все равно, что Совет узнает о его прегрешениях.
[quote name='Witch' date='24 декабря 2006, 09:10' post='224578']
По началу, узнав о беременности, он, вероятно, задумался об уходе. После сна, понял, что только "чудо" может ее спасти, т.е. необходимо оставаться в Ордене и как-нибудь узнать о голо-кронах.
[quote name='Witch' date='24 декабря 2006, 09:10' post='224578']

Прекрасно. То есть Анакин доступа к голокрону не имел и не мог рассчитывать этот доступ получить. Тогда как можно говорить, что его удерживало у джедаев желание узнать секретную информацию? Как он собирался до нее добраться?
[quote name='Witch' date='24 декабря 2006, 09:10' post='224578']
Как-нибудь. Вероятные варианты добыть инфу всегда есть.Jade serpent

Если человек приходит к врачу, то он обязан рассказать ему истинные симптомы своей болезни, если хочет, чтобы его вылечили. Запанибратство здесь совершенно не при чем.
[quote name='Witch' date='24 декабря 2006, 09:10' post='224578']
При чем. Ну выгнали бы его из ордена и все. Никаких голокронов. [quote name='Witch' date='24 декабря 2006, 09:10' post='224578']


А он по сравнению с Йодой и есть мелкий служащий.[quote name='Witch' date='24 декабря 2006, 09:10' post='224578']
это еще вопрос. Йода сам в конце Э3 признался, что потерпел фиаско.[quote name='Witch' date='24 декабря 2006, 09:10' post='224578']

Это бы объяснило его нежелание откровенничать с учителем, но никак не то, почему он не сказал правду Йоде.
[/quote]

[Александр]

Witch

Прекрасно. То есть Анакин доступа к голокрону не имел и не мог рассчитывать этот доступ получить. Тогда как можно говорить, что его удерживало у джедаев желание узнать секретную информацию? Как он собирался до нее добраться?

Включаем логику Он бы попросил лучшего друга Кеноби.

[Witch]

Александр

Он бы попросил лучшего друга Кеноби.

В том-то и проблема. Он же четко заявил Падме, что просить помощи у Кеноби не будет.

Leya Kelly

Как-нибудь. Вероятные варианты добыть инфу всегда есть.
При чем. Ну выгнали бы его из ордена и все. Никаких голокронов.

Вы в этом уверены? Тогда почему Анакин эту информацию не добыл? Похоже, он даже и не пытался. Сходил к Йоде, навешал ему лапши на уши, получил соответствующий совет и кинулся в объятия ситха. Где, в каком моменте показан хоть намек, хоть слабейшая попытка добраться до голокрона? Идея с голокроном Стовера. У него хоть что-то на эту тему есть?
Анакин, похоже, ни о какой добыче информации даже не помышлял. Тогда изгнание из Ордена ему вообще ничем не грозило, кроме симпатий Кеноби, который в этом случае практически наверняка сам бы предложил свои услуги. Да еще бы и скандал в Совете устроил немалый.

это еще вопрос. Йода сам в конце Э3 признался, что потерпел фиаско.

Ну и что? Это никак не меняет его статуса в Ордене.

[Leya Kelly]

Leya Kelly

Вы в этом уверены? Тогда почему Анакин эту информацию не добыл? Похоже, он даже и не пытался. Сходил к Йоде, навешал ему лапши на уши, получил соответствующий совет и кинулся в объятия ситха. Где, в каком моменте показан хоть намек, хоть слабейшая попытка добраться до голокрона? Идея с голокроном Стовера. У него хоть что-то на эту тему есть?
Анакин, похоже, ни о какой добыче информации даже не помышлял. Тогда изгнание из Ордена ему вообще ничем не грозило, кроме симпатий Кеноби, который в этом случае практически наверняка сам бы предложил свои услуги. Да еще бы и скандал в Совете устроил немалый.

Ну и что? Это никак не меняет его статуса в Ордене.

Кроме того, что спросить бесполезного совета у Йоды у него больше ни на что времени и не было: Палыч активизировался слишком быстро. Если бы ситуация хоть на какое-то время стабилизировалась, у Анакина могла бы появитсья возможность добыть инфу. И не обязательно про голокромы. может быть, просто о том, как повлиять на мидиков.

Это как раз и меняет статус Йоды: он, как и рядовые джедаи ничем в ситуации не отличился. И своим поведением даже способствовал такому ее концу (ИМХО). Сразу оговорюсь, что Йоду уважаю, но идеализировать не собираюсь. Я считаю, что орден с такой философией, такими устоями, был оберечен.

[Witch]

Leya Kelly

Кроме того, что спросить бесполезного совета у Йоды у него больше ни на что времени и не было: Палыч активизировался слишком быстро.

У него было что-то около трех месяцев непрерывного пребывания в Храме. На задания он в это время не летал. Так что если на самом деле рассчитывал на голокрон, то вполне мог попытаться информацию добыть. Он этого не делает. Так что, ИМХО, история с голокроном более чем сомнительная.
Теперь о том, как я себе представляю ситуацию в целом. Анакин потрясен известием о беременности Падме. Обзаводиться потомством в разгар войны он явно был не намерен. Ситуация нестабильная. Канцлера украли, сепаратисты со всех сторон давят. Он только что Дуку отомстил. В общем душа не на месте, а тут такое известие. С одной стороны радость, с другой - куча новых проблем. Вне Ордена он себе жизни не представляет. Это единственно, что он умеет делать. Откроется все - выгонят. И что он тогда будет делать с женой и ребенком на руках? Так что тревожный сон ему был однозначно обеспечен. Он его и получил. И вполне естественно, что в том состоянии духа принял его за чистую монету. Насколько сон был пророческим судить не берусь. Однозначно этого утверждать нельзя, потому как умением предвидеть события Анакин как-то не отличается. Но предвидения бывали и у не одаренных в этом смысле джедаев. Так что остается только пожимать плечами. В пользу того, что сон не был вещим свидетельствует поведение Йоды. Слишком спокойно тот принял известие о неминуемой гибели Кеноби. Даже не поинтересовался, что именно тому грозит, а просто попытался успокоить Анакина. Но Анакин-то ожидает не этого. Он уверен, что сон пророческий и хочет получить универсальное лекарство от смерти. А ему его не дают. Скорее всего он считал, что это лекарство существует. А мыслить логически был уже не в состоянии. Нарастает паника, а вместе с ней появляется злость на джедаев, которые не хотят ему помочь, а только непрерывно что-то от него требуют. И вот уже на этих настроениях гениально сыграл Палпатин. Интересен факт, что он знал о кошмарах. Так что я не исключаю возможность, что сны были его рук делом. Но это не обязательно.
Теперь о страхе. Анакин всю жизнь прожил с этим чувством. Сначала был страх раба, что его оторвут от матери и продадут отдельно. Потом страх разлуки. Потом страх, что не примут в Орден и ему прийдется нищенствовать. Потом страх несоответствия ожиданиям. Он же знал, что является каким-то избранным, что от него ждут чего-то особенного. Хотя и понятия не имел, чего именно. Потом женитьбя и страх оказаться раскрытым и вылететь из Ордена. Вот все это вместе и сложилось, а страх потерять Падме оказался спусковым крючком. Парень уже фактически был на ТСС, его оставалось только слегка подтолкнуть. И на уничтожение Ордена он идет не столько ради Падме (смерть джедаев ей ничем помочь не могла), сколько ради вымещения на них своего многолетнего страха: я всю жизнь боялся - теперь ваша очередь.

[Leya Kelly]

У него было что-то около трех месяцев непрерывного пребывания в Храме. И на уничтожение Ордена он идет не столько ради Падме (смерть джедаев ей ничем помочь не могла), сколько ради вымещения на них своего многолетнего страха: я всю жизнь боялся - теперь ваша очередь.

Со многим согласна. Только вот откуда инфа о трехмесячном пребывании в Храме?
По поводу уничтожения Ордена: не похоже на месть, да и настолько он их ненавидел. Просто его новый мастер дал ему новое задание, кот. он был обязан исполнить, - это раз. Два - если он не уничтожил Орден, Орден бы уничтожил их, после того, как джедаи бы узнали о том, что произошло у канцлера. Так что это просто война между ситхами и джедаями.

[Leya Kelly]

Потом женитьбя и страх оказаться раскрытым и вылететь из Ордена. Вот все это вместе и сложилось, а страх потерять Падме оказался спусковым крючком. Парень уже фактически был на ТСС, его оставалось только слегка подтолкнуть. И на уничтожение Ордена он идет не столько ради Падме (смерть джедаев ей ничем помочь не могла), сколько ради вымещения на них своего многолетнего страха: я всю жизнь боялся - теперь ваша очередь.

Я вот только не могу согласиться, что в Э3 сработал страх разоблачения их брака: при встрече с Падме в Сенате (после посадки, когда они lost something), он попвтался ее поцеловать и на возражения "Не здесь, Энакин", ответил "Именно здесь, пусть все узнают, что мы женаты". Так что разоблачения и изгнания из Ордена он не очень боялся и за Орден не цеплялся. Это также подтверждается в Э2, когда Падме упала из катера при погоне за Дуку, Оби-Ван, пытаясь остановить Энакина от посадки корабля, говорит ему: "You will be expelled from the jedi order" и он отвечает "I can't leave her".
Так что, думаю, он представлял себе жизнь и без ордена. Но вот после сна, после того, как орден ему понадобился как единственное место, где он сможет найти инфу, как сделать "чудо", он стал им дорожить больше, в том смысле, что не стремился все бросить и уехать на Набу.

Так что тревожный сон ему был однозначно обеспечен. Он его и получил. И вполне естественно, что в том состоянии духа принял его за чистую монету. Насколько сон был пророческим судить не берусь. Однозначно этого утверждать нельзя, потому как умением предвидеть события Анакин как-то не отличается. Но предвидения бывали и у не одаренных в этом смысле джедаев. Так что остается только пожимать плечами. В пользу того, что сон не был вещим свидетельствует поведение Йоды.

Опять таки про предвидение Энакина: Квай-Гон, рекомендуя мальчика Совету, говорит: "He can see things before they happen". И как-то в дальнейшем это никем не оспаривалось. Более того, по тому, как развиваются собития, и как их преподносит Лукас, именно такой дар у Энакина был. И именно после того, как отнесся к услышаному Йода, я в нем разочаровалась. По-моему, ему стоило быть более предприимчивым. А он, как глупый разведчик, пропустил суть мимо мохнатых ушей. И человек, не найдя ответа в однои месте, пошел в другое. Йода не мог не понять, что ответ Энакина нисколько не успокоил. И знаете, оправдание, что вокруг была война, были дела и поважнее, чем гоняться за тряссущимся рыцарем, здесь не работает: война вроде как поважнее, а в итоге вырезали Храм и создали империю.

Не пишите два сообщения подряд.
Модератор

Сообщение отредактировал Леди Айзенн - 28 Декабрь 2006, 12:17