Анакин Скайуокер, Как вы думаете о нём? Опции

[Инсайт]

А предвидение в данном случае ни с чем не связано и возникает на пустом месте.

И что? А почему должно быть иначе? Да и он - джедай, к тому же.

И взбалмошный неуравновешенный характер Анакина, и его заоблачное самомнение и подсознательные страхи, которые в нем накопились за время пребывания в Ордене и неожиданный сюрприз в виде беременности жены.

заоблачное самомнение? причём тут оно? подсознательные страхи? где доказательства их существования? о них в фильме вообще-то ни слова... неожиданный сюрприз? хоть в чём-то был Эни прав - оказывается его ревность имела вполне разумную почву...

[Witch]

Raygon
Если в первом сне была только боль, причем именно в тот момент, когда мать ее на самом деле чувствовала, то в чем именно состояло пророчество сна?
А Палпатин, кстати, о сне про мать знал, так что вполне мог воспользоваться аналогией, чтобы вывести парня из душевного равновесия.

[Raygon]

Инсайт

хоть в чём-то был Эни прав - оказывается его ревность имела вполне разумную почву...

Минуты с две угарал от этого высказывания. Люк Кеноби - вот так новость . А в постели они наверно втроем были. Задания ведь вместе с Оби-Ваном выполнял.
Witch
Какая боль?! В фильме про это ни слова.

А Палпатин, кстати, о сне про мать знал, так что вполне мог воспользоваться аналогией, чтобы вывести парня из душевного равновесия.

Ты видимо немного от темы отдалилась. Если Палыч узнал об этом сне от Энакена, то сон про мать явно не он насылал.

Сообщение отредактировал Raygon - 16 Октябрь 2007, 21:19

[Объект №257]

Фракир, сны Скайуокера не были причиной предательства, это был повод. Причиной было то, что он потенциально был гораздо более талантливым, чем те, кто им руководил, поэтому может у него и не было особого желания исполнять черновую работу по устранению всяких рецидивистов и сомнительных элементов, угрожающих миру в республике. Ему хотелось власти, что вполне естественно. В сторону сентиментальности Еще к причинам можно отнести то, что ему не доверяли уже с того момента, когда Квай-Гон сообщил Йоде, что нашел необычного мальчика, и он чувствовал себя чужим в Ордене.

Сообщение отредактировал Объект №257 - 16 Октябрь 2007, 21:22

[Инсайт]

Т.к. точная наука не признает такое понятие, как предвидение или ясновидение.

Правда а возможность существования одного тела (скорее, правда электрона, или на худой конец - атомного ядра) в двух местах одновременно, она почему-то признает, признаёт и то, что существование законов физике противоречит законам логики. признаёт существование настоящей случайности. признаёт, то что точное местоположение тела в пространстве можно описать только используя комплексные числа. Чуть более столетия назад это посчитали бы бредом. Сейчас, после открытий Шрёдингера, Планка, Гейзенберга, Дирака это называется квантовой механикой. Тому, что всё это работает на практике - подтверждение - создание ядерной бомбы и полупроводниковой микроэлектроники. Так, что кто знает, может пройдёт ещё сто лет и такое понятие как предвидение будет описываться своими уравнениями? А математике так вообще плевать, что ею описывать. Использовали же её для написания этого форума. (В конечном счёте стандартный функции и операторы языков программирования написаны с использованием дискретки).


Чёрт, не туда меня понесло... Надо поменьше было в прошлом семестре учить кванты.

[Witch]

Инсайт

А почему должно быть иначе?

Потому что если Падме должна была умереть при родах, то угроза ее жизни появилась бы с момента начала беременности, а не после того, как Анакин об этой беременности узнал.

заоблачное самомнение? причём тут оно?

Принял кошмор за пророчество и ни на секунду в этом не усомнился.

подсознательные страхи? где доказательства их существования?

"Я не могу потерять тебя, как потерял мать". Это не страх потери?

В общем, если просуммировать все вышесказанное, то можно рассмореть два варианта событий.
1. Анакин не был наделен пророческим дором и принял кошмар, вполне обычный в его ситуации, за пророчество. После чего в панике наделал уйму глупостей и оказался на ТСС.
2. Сон на самом деле был пророческим, но означал совсем не гибель Падме, а что Анакин от нее отдаляется. Она ведь его зовет, значит его нет рядом. Но вместо того, чтобы задуматься, что происходит и правильно истолковать символику пророчества, Анакин воспринимает его максимально примитивным образом и начинает искать лекарство от смерти. В результате он получает второй сон, когда его уже даже не зовут. То есть это намек на то, что он усугубляет ситуацию, но Анакин этого не желает понимать, а загороется ревностью к учителю, который вместо него появляется во сне, как более близкий для Падме человек. Результат тот же самый. Куча глупостей, смерть Падме, ТСС.
Иными словами в обоих случаях Анакин действует как очень недалекий человек, который не в состоянии сам правильно разобраться в ситуации, но которому самомнение не дает возможности это признать.

[Фракир]

Что, Палыч летал на Татуин, воровал Шми и отдавал Тусканам? Да ну.

Вот напрасно вы Палыча недооцениваете)))
Орден его тоже недооценивал, и что с ним сталось?
По моему мнению, спланировать нечто подобное он очень даже мог.

Инсайт
Мне кажется, мы ходим по кругу.
Вы говорите, что видения были посланы Силой, потому что так считал Энекин. Я говорю, что мнение Энекина не может считаться истинной в последней инстанции.
Вы говорите, что Энекину так или иначе привиделось будущее. Я говорю, что в тот момент, когда его посетило видение, это не было будущим, это было одним из возможных вариантов. Как если бы ему привиделось, что он выпадает из окна, и вместо того, чтобы сидеть в сторонке, как он планировал заранее, он лезет на карниз и в самом деле прыгает

Да, но откуда тогда боязнь, что Падме уйдёт к Оби Вану?

Как откуда? Лукас же все хотел любовный треугольник вставить.

[Инсайт]

Объект, а как же то, что Палпатин всё время давит именно страх Анакина потерять Падме? Как же слёзы Анакина, перед тем как он идёт останавливать Винду? Нет, главная причина вс-таки в боязни потерять жену. И в этом нет ничего не обычного. Страх всё время преследовал его - сначала (см. ещё первый эпизод), это была его мать, потом, соответвенно Падме. Особенно после того, как он мать потерял. Хотя конечно, всё было в комплексе, ни одну из перечесленных тобой причин отвергать нельзя.

[Witch]

Raygon

Какая боль?! В фильме про это ни слова.

На Набу Анакин подробно рассказывает Падме что именно ему снилось.

Если Палыч узнал об этом сне от Энакена, то сон про мать явно не он насылал.

Одно другому не мешает. Но, ИМХО, сон о матери вообще никаким боком не был пророческим. Это была непосредственная связь с матерью, которую форсъюзер, даже неосознанно вполне в состоянии установить с близкими существами. Анакин-Вейдер говорил же Палпатину, что Падме была жива после того, как он ее душил, а ведь он к ней не прикасался. Значит, как-то чувствовал. Точно так же он мог чувствовать и мать. Кстати, это вполне объясняет, почему Эни ни разу за 10 лет не посетил мать. Он просто знал, что с ней все в порядке.

[Инсайт]

Принял кошмор за пророчество и ни на секунду в этом не усомнился.

У меня было тоже пророчество. Что я получу такой ответ. Для джедая сия абилка вполне нормальное явление, поэтому оставьте гордость Энакина в покое. А если учесть, что сие пророчество приходило во сне... я прям за свою жизнь теперь стану опасаться, учитывая общий тираж в нашем мире всяких сонников.

Анакин-Вейдер говорил же Палпатину, что Падме была жива после того, как он ее душил, а ведь он к ней не прикасался. Значит, как-то чувствовал.

Гениально. Ведь он же её душил. И вообще, то увас Анакина в джедаи зря посвящается. А то вдруг получает способность чувствовать боль не форсъюзера на расстоянии миллионов световых лет - ничего не скажешь, Йода ребёнок по сравнению с ним.

[Raygon]

Witch

Эни ни разу за 10 лет не посетил мать. Он просто знал, что с ней все в порядке.

... и постоянно боялся что с ней что-то случится. А то что он ее не посещал - так ведь джедаи недавали. Не думали, что он с ней 10 лет прожил, в отличае от тех, кто с пелёнок в академии.

[Инсайт]

даже неосознанно вполне в состоянии установить с близкими существами

где тому примеры? что-то у Обика с Эни плохой контакт получается - видать существа женского полу должны быть обязательно. Тут у Эни срочным образом появляется Эдипов комплекс. Кстати... Были ведь версии, что Палыч вместе с Плегасом создавал Анакина. Вот как глубоко копал Лукас оказывается! Даже с шестым эпизодом связал, для тех, кто вдруг не понял.

Сообщение отредактировал Инсайт - 16 Октябрь 2007, 21:48

[Witch]

Инсайт
Не заводитесь. Мы же абстрактных персонажей рассматриваем, а не живых людей.

Для джедая сия абилка вполне нормальное явление

Ага. И именно поэтому Джинн пренебрежительно отмахивается от прорчества Кеноби, что на корабле ТФ, что-то нехорошее предстоит. Нет чтобы падавану поверить, который ну просто не может не знать (поскольку является джедаем) было его ощущение пророческим или это просто игра воображения.

И вообще, то увас Анакина в джедаи зря посвящается. А то вдруг получает способность чувствовать боль не форсъюзера на расстоянии миллионов световых лет - ничего не скажешь

1. В джедаи посвящают не за способности.
2. Когда дело касается его лично и его близких Анакин способен творить чудеса. Его потенциал настолько колоссален, что вполне позволяет ему это.

[Инсайт]

Нет, тема с Эдиповым комплексом - это просто раздолье для Witch. Вот почему Эни навестил свою мать всего один раз - сознательно боялся проявления бессознательных необузданных страстей.

Сообщение отредактировал Инсайт - 16 Октябрь 2007, 21:56

[Raygon]

Witch

И именно поэтому Джинн пренебрежительно отмахивается от прорчества Кеноби

Насколько я помню Кеноби сказал, что это нечто неуловимое. От чего там Квайгону отмахиваться?

1. В джедаи посвящают не за способности.

"У него есть необычное свойство. Родись бы он в Республике, мы бы его сразу заметили..." - Квай-Гон в Э1 говорит со Шми про Энакина.