Анакин Скайуокер, Как вы думаете о нём? Опции

[Объект №257]

Witch, это уже бюрократия. Ладно, тогда и сны Анакина - тоже джедайские рефлексы.

[Witch]

Объект №257

тогда и сны Анакина - тоже джедайские рефлексы

Рефлекторная деятельность чем-то вызывается. Ответом на какое воздействие были сны-рефлексы?

Инсайт
Смешиваете. Вы считаете, что в ЗВ существуют сны-предвидения, на основе того, что подобная теория имет некое распространение у нас на Земле. По крайней мере у меня сложилось именно такое впечатление.

[Объект №257]

Witch, разве бывают такие рефлексы? Падаванов обучали прыгать с огромной высоты, чтобы ухватиться руками за мчащуюся с большой скоростью посудину, которую они даже не видят, при этом нужно умудриться не разбиться о большое количество других мчащихся посудин? Вы совсем все запутали. Легче согласиться с тем, что все-таки кто-то может видеть будущее эпизодами, чем с тем, что можно приобрести такие рефлексы, кхм.. .как бы их назвать вообще.

Сообщение отредактировал Объект №257 - 20 Октябрь 2007, 04:12

[Hideyosi]

Witch
Те моменты в фильме никак не противоречат теории о даре предвидения у Энакина.
А наоборот подчеркивают сей факт.

Также можно вспомнить видение джедая из первого эпизода - мужчину в накидке и с мечом на поясе - который должен забрать Энакина с собой.

[Raygon]

Witch

Пересмотрите сцену в театре.

Я думаю пересмотреть стоит вам, ибо за теми словами, что Плегус умел создавать жизнь, Палыч расказывает Энакину целую историю о том, что его учитель мог возвращать к жизни своих близких.

А вы когда-нибудь видели джедая?

Если бросаться в такие крайности, то смысл сейчас обсуждать то, что мы обсуждаем. Ибо то о чем мы разговариваем является вымыслом и фантазией.

[Witch]

Raygon

за теми словами, что Плегус умел создавать жизнь, Палыч расказывает Энакину целую историю о том, что его учитель мог возвращать к жизни своих близких.

Вы снова еще одного человека, неглупого, кстати, обвиняете в неумении формулировать мысли. Из того, что Плегус умел создавать жизнь, никак не следует, что он умел спасать от смерти и наоборот. Это два совершенно различных потрясающих умения, о которых Палпатин рассказывает Анакину.

то о чем мы разговариваем является вымыслом и фантазией.

Именно! И поскольку это именно фантастика, то в ней позволительно то, чего нет в нашем мире. В том числе Сила, мидихлориане и зачатие с помощью мидихлориан.

hideyosi

Те моменты в фильме никак не противоречат теории о даре предвидения у Энакина.

Разумеется. Они объясняют как можно было кошмар принять за предвидение.

Также можно вспомнить видение джедая из первого эпизода - мужчину в накидке и с мечом на поясе - который должен забрать Энакина с собой

В первом эпизоде ничего подобного не было.

Объект №257

Падаванов обучали прыгать с огромной высоты, чтобы ухватиться руками за мчащуюся с большой скоростью посудину, которую они даже не видят

Именно в таком ключе их и обучали. Отбивать энергетические заряды, которые они не видят, например. Понимаете, вы смешиваете две практики. Одна, вполне для джедаев обычная, - предвосхищение события за мгновение до его наступления, вторая - погружение в Силу с целью увидеть будущее - была доступна далеко не всем. Это уже специализация, требующая специального обучения.

[Инсайт]

Witch, то есть вы полагаете, у джедаев вообще не должно быть снов-предвидений? Сам факт существования вещих снов в ЗВ вы отрицаете? Однако Йоду сны-предвиденья Анакина почему-то не удивили. Как магистр джедай только услышав об этом он тут же должен был об этом переспросить (вдруг Анакин открыл новый способ предвидения будующего?). Так что такой способ взаимодействия с Силой ему должен был быть хорошо известным.

Более того, когда Анакин говорит с Йодой о своих видениях Йоду ничто опять же не удивляет. Да, это можно объяснить тем, что зелёный не мог знать всё о способностях всех 10 000 джедаев Ордена. Но Анакин был избранным, более того, он, в силу своих способностей был одним из лучших джедаев. А хороший руководитель обязан знать о способностях своих подчинённых, хотя бы о способностях, так сказать, ключевых фигур. И не надо говорить, что таких джедаев как Анакин было десятка два. Йода должен был знать о способностяхо всех наиболее сильных и мудрых джедаев, а не только падавана Кеноби.

И ещё информация к размышлению о способности Эни видеть будующее.
Люк хорошо умел всё, что умел его отец: сражаться на мечах, управлять истребителем, душить Силой, общаться мысленно с другими форсъюзерами. Только не надо говорить, что это Йода такой талантливый, за два дня его всему научил. А ещё Люк умел видеть будущее и в результате, пойдя на поводу своих видений терять конечности. Кого-то напоминает, не находите?

[Hideyosi]

Witch

В первом эпизоде ничего подобного не было.

Как тогда трактовать эти кадры - тайминг 0:41:38 по 0:42:12 - объясните ?

[Witch]

Инсайт

то есть вы полагаете, у джедаев вообще не должно быть снов-предвидений?

По этому поводу ничего с уверенностью сказать не могу. Слишком мало фактического материала. Скорее всего, нет.

Однако Йоду сны-предвиденья Анакина почему-то не удивили.

Но, с другой стороны, и не встревожили. Он даже не поинтересовался кому именно угрожает опасность и в чем она будет выражаться. ИМХО, если бы Йода поверил в пророческую сущность снов, он обязан был уделить внимание деталям. Все-таки война. Пророчество может открыть что-нибудь новое о противнике.

А хороший руководитель обязан знать о способностях своих подчинённых, хотя бы о способностях, так сказать, ключевых фигур.

Верно. Но при этом Йода, который лично занимался с падаваном Кеноби практикой предвидений, подобных уроков Анакину не дает. Почему?

Люк хорошо умел всё, что умел его отец: сражаться на мечах, управлять истребителем, душить Силой, общаться мысленно с другими форсъюзерами.

Это обычный набор всех форсъюзеров. Ничего особого в нем нет. Кеноби, даже при том, что терпеть не мог летать, делал это куда лучше профессионалов типа Фетта.
И еще один момент. Йода занимается с Люком предвидением. с Анакином никто ничем подобным не занимался. По крайней мере сведений об этом нет.

[Witch]

hideyosi

Как тогда трактовать эти кадры - тайминг 0:41:38 по 0:42:12 - объясните ?

Как обычный сон о супергерое. Анакин же не приехал на Татуин и не освободил рабов.
Моему сыну тоже частенько снится, что он в качестве спайдермена совершает кучу разных подвигов. ИМХО, это не повод считать, что в будущем его прокусает спецпаук.

[Инсайт]

Но, с другой стороны, и не встревожили.

С чего бы вдруг?

Пророчество может открыть что-нибудь новое о противнике.

Если так, то Эни сам должен был ему об этом рассказать. А спрашивать самому в таком случае было бы не только глупо, но ещё и не тактично.

Кеноби, даже при том, что терпеть не мог летать, делал это куда лучше профессионалов типа Фетта.

Что-то это не заметно из второго эпизода. Он летал даже хуже меняющего облики наёмника, хотя полёты на автомобилях (а как это ещй назвать?) были явно не коньком последнего.

К тому же Кеноби упоминает при разговоре с Люком в пятом эпизоде: "твой отец был отличным пилотом". Не думаю, если б сие умение было распространено среди джедаев, он бы это вспомнил.

Опять же душить - не джедайское дело. "джедай использует Силу для защиты, но не для нападения"
А Люк, не участь этому умению совершенно, вдруг оказывается, владеет им не намного хуже Дарта Вейдера.

[Инсайт]

если бы Йода поверил в пророческую сущность снов,

Верил или нет, но проверить был обязан. Как магистр джедай. Если бы ему не было известно, что джедаю во сне может явиться пророчество. Так что, последнее можно считать доказанным. Из этого, правда ещё не следует, что конкретно Анакин мог видеть пророческие сны.

Но с другой стороны, Йода мог сомневаться в том что именно этот сон пророческий, но не в том, что к Анакину он может прийти в принципе, иначе опять же он должен был бы ему на это указать. Так что факт того, что Анакин в принципе мог видеть пророческие сны тоже можно считать доказанным.

Верно. Но при этом Йода, который лично занимался с падаваном Кеноби практикой предвидений, подобных уроков Анакину не дает. Почему?

В фильме о том, что Кеноби учится предвиденью у Йоды тоже не сказано.

[Witch]

Инсайт
Если предположить, что джедаи могли видеть пророческие сны, то эти сны все-таки должны были оставаться снами. То есть это не прямой контакт с Силой и получение картинки будущего, как происходит при целенаправленном предвидении. Это некое случайное видение, сопровождающееся символикой снов (ну вот, теперь и я за нашу земную реальность уцепилась). Поэтому Анакин в принципе не мог знать, если у него не было практики толкования снов, что именно его сон значит. И в данном случае то, что он рассказал Йоде, означает встревоженность, не более. Вот его и пытаются успокоить.

В фильме о том, что Кеноби учится предвиденью у Йоды тоже не сказано.

Есть намек в первом эпизоде, когда он ссылается на Йоду и его совет о необходимости прислушиваться к будущему.

К тому же Кеноби упоминает при разговоре с Люком в пятом эпизоде: "твой отец был отличным пилотом". Не думаю, если б сие умение было распространено среди джедаев, он бы это вспомнил.

Анакин был экстраординарным пилотом даже для джедая. Люк - просто хорошим. Антиллес и Соло летали лучше него. А душить Силой - это элементарный навык из разряда простейших умений (как хватают предмет, точно так же хватают и за горло), а не нечто наследственное, иначе Люк бы этим занимался еще до обучения.

[Объект №257]

Witch, по-моему это уже впадание в крайности. С помощью такого нехитрого приема можно оправдать любые доводы. Ну и пускай будет так, тогда сам собой напрашивается вопрос: "Почему более опытный, более обученный Кенноби не сделал того, того, что сделал Анакин - не прыгнул на мчащегося на большом расстоянии внизу наемника?" Ведь у него то эти рефлексы куда более развиты должны быть, тем более он и обучаться начал в более раннем возрасте, чем чем его ученик.

Сообщение отредактировал Объект №257 - 20 Октябрь 2007, 20:01

[Witch]

Объект №257

Ну и пускай будет так, тогда сам собой напрашивается вопрос: "Почему более опытный, более обученный Кенноби не сделал того, того, что сделал Анакин - не прыгнул на мчащегося на большом расстоянии внизу наемника?"

По той же причине, по которой джедаи не делали все руками и ногами, а использовали технические средства, и передвижения в том числе. Гораздо проще направить за наемницей спидер, чем прыгать самому с риском получить бластером по голове, пока руки заняты удерживанием себя на поверхности чужой машины. Анакин очень импульсивный, он не любит работать головой, если есть возможность поработать руками. Вот он и прыгает.