Винду и Дуку, Почему Мэйс не зарубил Дуку на балконе? Опции

[Master-Dron]

Тут были высказывания что Винду струсил.На мой взгляд глупое заявление.Почему?На это есть три причины.Первая-Винду великий воин-джедай, он разработал самую смертносную технику владения световым мечом!Вторая-он понял что его план пошел не много не так и это стало угрозой тем кого он привел и он естественно пошел на их защиту. Ну и третье-главной целью миссии не являлось убить Дуку, этой целью было спасение Падме, Анакина и Оби-Вана. А вообще действительно, почитайте "уязвимую точку".

[Jedi Padme]

Master-Dron

Извините, конечно. Может быть и не стоило убивать Дуку. Может быть и правда было бы хуже.
Но Винду-худший из Джедаев, таково мое мнение.Для меня-он трус, скрывающийся за красивыми словечками.Он сидел в своем Совете с надутым и важным видом и только штаны просиживал.На мой взгляд, техника фехтования у него как раз не самая смертоносная и лучшая, а как раз наоборот.

[V-Z]

Jedi Padme
М-да? Мэйса я тоже весьма не люблю, но нельзя отрицать очевидного - это действительно один из лучших клинков своего времени. Сие доказывается подавляющим большинством случаев, когда ему приходилось пускать меч в ход. И двое его учеников, обученных как раз ваападу, были очень опасными противниками. Поэтому, я бы попросил обосновать суждение насчет техники.

[DVD]

Он сидел в своем Совете с надутым и важным видом и только штаны просиживал.

Но ведь в Совет он попал не из-за политкорректности. Винду честно заслужил это свое место, что уже делает ему честь.

[Кей-Си Артани]

Как я вижу, несмотря на советы, "Уязвимую точку" читать никто не хочет, значит приведём оттуда цитаты прямым текстом:

Из личных дневников Мейсa Винду

В своих снах я всегда все делаю правильно.
В своих снах я стою на балконе арены.
Джеонозис.
Ослепительный оранжевый свет изгоняет тень из моих глаз. На песке внизу - Оби-Ван Кеноби, Анакин Скайуокер, сенатор Падме Амидала. На грубо отесанном камне на расстоянии вытянутой руки от меня - Нут Ганрей. В пределах досягаемости моего лезвия - Дженго Фетт.
И мастер Дуку.
Нет, Более не мастер. Граф Дуку.
Видимо, я никогда не привыкну так его называть. Даже во снах.
Дженго Фетт ощетинился оружием. Прирожденный убийца, самый смертоносный человек Галактики. Дженго может убить меня меньше, чем за секунду. Я знаю это. Знал бы, даже если бы не видел отчета Кеноби с Камино. Я сквозь Силу чувствую жестокость, которую излучает Дженго: он словно звезда, сотканная из смерти.
Но я все делаю правильно.
Мое лезвие не замирает под челюстью Фетта. Я не трачу время на слова. Я не сомневаюсь,
Я верю.
Во снах фиолетовая вспышка моего лезвия опаляет серые волоски бороды Дуку, и за те полсекунды, что требуются Джен-го Фетту на прицеливание и выстрел, я сдвигаю лезвие и забираю Дуку с собой в небытие.
И спасаю Галактику от гражданской войны.
Я мог сделать это.
Я мог сделать это.
Потому что знал. Потому что чувствовал.
В потоке Силы вокруг меня я чувствовал связи, что создал Дуку с Феттом и Торговой Федерацией, с архигерцогом и со всем движением сепаратистов: связи жадности и страха, обмана и неприкрытого запугивания. Я не знал, чем были эти связи, не знал, как или зачем Дуку их создал, но я чувствовал их мощь - мощь той паутины предательства, которую, как я знаю теперь, он сплел для того, чтобы поймать в нее Галактику.
Я чувствовал, что, если он не будет поддерживать, чинить и укреплять эту сеть, паутина начнет гнить, ссыхаться и разлагаться до тех пор, пока чье-нибудь легкое движение не разорвет ее и бесконечные межзвездные течения не унесут прочь ее нити.
Дуку был уязвимой точкой.
Я знал это.

<...>

Вторых шансов не существует.
Если - когда - я вновь встречу Дуку, он более не будет уязвимой точкой войны. Я не смогу остановить эту войну одной-единственной смертью.
Но тогда, но арене Джеонозиса, я мог это сделать. Через несколько дней после битвы мастер Йода нашел меня в одной из комнат для медитаций в Храме. "Твоим другом он был, - сказал старый мастер с самого порога. - Уважение должен ты был ему. Любовь даже. Убить его не мог ты - не только из-за предчувствия".
Но я мог.
Я должен был.
Именно по этой причине наш Орден запрещает личные привязанности. Если бы я не чтил его, если бы не любил, Галактика бы сейчас была в мире. "Не только из-за предчувствия", - сказал Йода. Но я джедай.
Меня с детства обучают доверять своим предчувствиям. Но каким предчувствиям следует верить? Когда я встал перед выбором: убить бывшего мастера-джедая или спасти Кеноби, юного Скайуокера и сенатора... я позволил Силе сделать выбор за меня. Я доверился своим инстинктам.
Я сделал выбор джедая.
Результат: Дуку сбежал. Результат: Галактика в пучине войны. Результат: многие мои друзья погибли. Вторых шансов не существует.
Странно: я джедай, но я сожалею о том, что не отнял жизнь. Многие из выживших на Джеонозисе мучаются кошмарами. Я слышу историю за историей от лекарей-джедаев, дающих им советы. Кошмары неизбежны: подобной резни не было со времен Войн ситхов четыре тысячи лет назад. Никто из них и представить себе не мог, каково это будет: стоять на той арене в ослепительном оранжевом свете полудня, когда вокруг - тела друзей, вонь и пропитавшийся кровью песок. Я, возможно, единственный ветеран Джеонозиса, не мучающийся кошмарами.
Потому что в своих снах я все делаю правильно.
В свой кошмар я попадаю, когда просыпаюсь.
У джедаев тоже есть уязвимые точки...

Сообщение отредактировал Кей-Си Артани - 12 Июнь 2008, 13:52

[Jedi Padme]

Jedi Padme
М-да? Мэйса я тоже весьма не люблю, но нельзя отрицать очевидного - это действительно один из лучших клинков своего времени. Сие доказывается подавляющим большинством случаев, когда ему приходилось пускать меч в ход. И двое его учеников, обученных как раз ваападу, были очень опасными противниками. Поэтому, я бы попросил обосновать суждение насчет техники.

Хотелось бы узнать, почему вы не любите Мейса Винду.
А я его не просто не люблю- я его ненавижу, презираю, что еще?.. Испытываю к нему отвращение.
Воистину ничтожнейшим из джедаев Мэйс Винду является, так думаю я. Полнейшее ничтожество, ИМХО
Жаль, что Энакин отсек ему только кисть- ему мало было. Нужно было его на кусочки порубить. Что я бы и сделала с превеликим удовольствием на месте Энакина.
В фильме я что- то не увидела "смертоносной техники ваапад."
"Уязвимая точка"? Быть может, просмотрю-когда руки дойдут и если терпения хватит. Делать мне будто больше нечего, только про всяких... читать.
Извините за резкость.Высказалась-и стало легче.

[Кэтишь Вейдер]

Хотелось бы узнать, почему вы не любите Мейса Винду.
А я его не просто не люблю- я его ненавижу, презираю, что еще?.. Испытываю к нему отвращение.
Воистину ничтожнейшим из джедаев Мэйс Винду является, так думаю я. Полнейшее ничтожество, ИМХО
Жаль, что Энакин отсек ему только кисть- ему мало было. Нужно было его на кусочки порубить. Что я бы и сделала с превеликим удовольствием на месте Энакина.
В фильме я что- то не увидела "смертоносной техники ваапад."
"Уязвимая точка"? Быть может, просмотрю-когда руки дойдут и если терпения хватит. Делать мне будто больше нечего, только про всяких... читать.
Извините за резкость.Высказалась-и стало легче.

Присоединяюсь. Именно так. А еще глава Совета Ордена называется...

[DVD]

Может быть, кто-нибудь из злопыхателей назовет причину столь лютой нелюбви к бедному парню цвета шоколада?

[Witch]

DVD
Я его не люблю за резню на Геонозисе. Насколько мне известно, очень многие его не любят за то, что он не доверял Анакину, не любил его и не скрывал этого.
Кэтишь Вейдер

А еще глава Совета Ордена называется...

Да? Интересно, где это он так называется, кроме фанфиков?

Сообщение отредактировал Witch - 17 Июнь 2008, 20:47

[DVD]

DVD
Я его не люблю за резню на Геонозисе. Насколько мне известно, очень многие его не любят за то, что он не доверял Анакину, не любил его и не скрывал этого.

Ну, в этом вопросе я полностью солидарен с Мейсом... Не вижу ничего странного, чтобы не любить и не доверять парню, который по большей части плевать хотел на советы и прозьбы учителя и прочих старших по званию, не умеет контролировать эмоции и вообще... Попал в Орден после какой-то подозрительной истории с рогатым ситом...

[Jedi Padme]

Неужели есть кто-то , разделяющий мое мнение?

Только недавно мы с другим пользователем форума спорили именно об этом джедае. Он называл его "великим", а я -..... понятно.

DVD

Дело здесь не в расе Джедая и не в цвете кожи. Я отношусь к этому абсолютно лояльно. Мне как-то все равно, человек Джедай или забрак, или иктотчи, наутолан, тиссипиас. Нет "полноценных" и "неполноценных" рас, "высших" и "низших". То есть цвет кожи, наличие хвостов, рогов, шерсти роли не играет. Представитель любой разумной расы может быть Джедаем-и Ситхом.
Ни о ком из Джедаев я не могу сказать ничего плохого-за исключением Мэйса Винду.
Я воспринимаю его негативно вовсе не из-за его физиологических качеств. Ни одного героя ЗВ я не воспринимаю так негативно, как его-ни одного.
У меня сложилось негативное восприятие его как Джедая.Ну не ассоциируется он у меня с Джедаем-и все. Что сказать о самом актере-ничего плохого сказать не могу, актер как актер. Но просто он как -то не вошел в образ Джедая и подал образ так, что это отвратило меня от этого героя. Конечно. актеры зависят от режиссера, но все-таки... Как бы это сказать? Он неестественный как джедай...

Поклонники Мейса Винду и все, кто видел это сообщение! Покорнейше прошу принять мои извинения-я не хотела обидеть никого из вас. Извините меня. Даже как-то совестно стало за резкость. Как тогда я не могла не высказаться, так теперь я не могу не попросить прощения. Простите.

[DVD]

Дело здесь не в расе Джедая и не в цвете кожи. Я отношусь к этому абсолютно лояльно. Мне как-то все равно, человек Джедай или забрак, или иктотчи, наутолан, тиссипиас. Нет "полноценных" и "неполноценных" рас, "высших" и "низших". То есть цвет кожи, наличие хвостов, рогов, шерсти роли не играет. Представитель любой разумной расы может быть Джедаем-и Ситхом.

А я никогда и не намекал на ксенофобию или нетерпимость к расам... Я просто так выражаюсь...
За пояснение, впрочем, спасибо...

[V-Z]

Jedi Padme

Хотелось бы узнать, почему вы не любите Мейса Винду.

Ну, на мой взгляд, Мэйс - очень скверный дипломат и психолог. Палпатин ему должен сказать спасибо за помощь в переводе Анакина ко тьме.

Жаль, что Энакин отсек ему только кисть- ему мало было. Нужно было его на кусочки порубить. Что я бы и сделала с превеликим удовольствием на месте Энакина.

Слова настоящего ситха.)) Извините, не удержался.)

В фильме я что- то не увидела "смертоносной техники ваапад."

Мгм, а как насчет поединка с Палпатином? Которому пришлось отступить?
Кроме того, есть немало каноничных источников, ясно показывающих Винду в бою. Признаться, я удивлен, что его можно счесть слабым бойцом; уж таким-то он никогда не был.

[Кей-Си Артани]

Мдя. Злые вы какие-то...

Я его не люблю за резню на Геонозисе.

Он признал эту свою ошибку, так что думаю, можно его простить. И потом всё-таки стоит учесть дядю Лукаса, который большую зрелищную махаловку световыми мечами, которая понраится подросткам, поставил несколько выше логики героев и сюжета.

Да? Интересно, где это он так называется, кроме фанфиков?

Ну, не Главо Совета, но он и Йода - по каноническим источникам, то есть книгам - старшие члены совета.

Ну, на мой взгляд, Мэйс - очень скверный дипломат и психолог. Палпатин ему должен сказать спасибо за помощь в переводе Анакина ко тьме.

Это да, я на него тоже изрядно обижалась за это. Пока УТ не прочитала. И МС. Он видел в Энакине уязвимую точку войны на тот момент, когда оставил его в храме. В книге гораздо лучше передано логичное состояние Энакина на тот момент - полуобморочное, так что это неудивительно.

[Алькор]

Ну не ассоциируется он у меня с Джедаем-и все.

Jedi Padme, ваапад - достаточно рискованный для джедайского самосознания стиль боя. Это "балансирование на грани тёмной стороны силы"... если перевести с пафосного на русский - испольование эмоций в бою. А эмоции в бою - чаще всего те, которые традиционно ассоциируются с ТСС.
Винду практиковал ваапад долго - результат мы видим.