Если бы Падме не умерла и Энакина не изуродовали? Опции

[Shooting_Starr]

Это было вызвано политической необходимостью, а не проявлениям маниакального синдрома. Нельзя оставлять в живых детей врагов. Они могут отомстить.

Хорошая необходимость - невинных беззащитных детей убивать....У него, между прочим, жена в этот момент была в положении и скора должна была такого вот одаренного ребеночка родить, наподобие тех малышей, что он зверски перерезал. Он что, никак об этом подумать не мог, не совместить? Или у него просто извилины были прямые (я Анакина из-за этого момента сильно, как вы понимаете, не жалую) и он поделил: одни дети - это одно, это враги и т.д., а, например, своих детей, трогать не буду.

И вообще, Вейдера иначе, как Палачом, монстром, убийцей миллионов не называли - он же им и был. Другое дело, что зрители его пожалели, когда он сына спас, а Палпатина отправил прогуляться в шахту реактора.

Сообщение отредактировал Shooting_Starr - 8 Апрель 2006, 22:23

[Stasi1989]

Во первых Вейдер был исполнителем. И делал самую грязную работу. И, между прочем, он такой же убийца как и Люк, Лея, Хан и прочие. А вы никогда не задавались вопросом скольких человек убила, скажем, принцесса Лея? Но вот ее мы оправдываем, она видите ли ради дела. А что значит ради дела? Я, например в Зв вижу обыкновенную борьбу за власть. а теперь представим ситуацию, что существовал храм ситхов. И там вот учились бы такие же маленькие детки. Но вот опасны они были для джедаев и с ними поступили бы точно так же. Что называется во благо. И я вполне понимаю Палыча, который приказал их уничтожить. (именно с политической точки зрения он поступил правильно). Другое дело, что Энька сам стал мараться. Мог бы найти себе противника и посильнее. А Вейдера из ОТ и Эничку я не отождествляю с одним человеком, по причинам, которые я уже давным давно перечислила.
А вы никогда не подсчитывали, сколько человек погибло при взрыве ЗС? Или по типу они там все плохие, им умирать можно, а вот хорошим повстанцам нельзя? У них, между прочим, тоже были семьи, эти люди чувствовали, любили страдали между прочим точно так же как и повстанцы.
Палыч и Вейдер просто крепко держали власть в руках. и, между прочим, не так уж плоха была империя. Простому народу, если честно, вообще по фигу, кто там, на верхушке. Что, Ларс и Беру при империи было хуже, чем при Республике?
Петр Великий, к примеру, был жутким диктатором. А знаете, как он это свое "окно в Европу" построил? Петербург стоит на костях людей. И ничего. Сейчас его почти во всех учебниках величают "Великим" и "Мудрым".

[Witch]

Shooting_Starr

Хорошая необходимость - невинных беззащитных детей убивать.

Именно необходимость. Из невинных детей, которых лишили семьи, впоследствие выростают мстители. Люк - хороший тому пример.

У него, между прочим, жена в этот момент была в положении и скора должна была такого вот одаренного ребеночка родить

Первый раз слышу, что у Палпатина была жена. Тем более беременная. Если вы вступаете в диалог, разберитесь сначала о ком идет речь.
Что же касается детей Анакина, то их джедаи не воспитывали, следовательно они врагами быть не могли.
Кстати, назовете ли вы вышвыривание сотен детишен от года до семи на нижние уровни Коруссанта на съедение тамошним хищникам, более гуманным поступком, чем их убийство?

Добавлено через 2 минуты 21 секунду:
Stasi1989
Я плохо знаю историю ситхско-джедайских войн, но, кажется, джедаи в свое время устроили аналогичный геноцид ситхов.

[Shooting_Starr]

Первый раз слышу, что у Палпатина была жена. Тем более беременная. Если вы вступаете в диалог, разберитесь сначала о ком идет речь.

А я про Анакина-Вейдера говорила и про его действия в храме, а вовсе не про Палпатина.

Вышвиривание детей на съедение эквивалентно их убийству. Так что лучше бы не было, но это не значит, что то, что Анакин-Вейдер детей перерезал его обеляет и во сто крат лучше. Взгляд Палпатина на это совершенно ясен и с политической и с военной точки зрения, и выгоден - как всегда расчет и умелое проектирование ситуации. Удивительно, что Анакин-Вейдер думал, что осуществив избеение так сказать "младенцев", он сможет спасти свою жену и она его будет по-прежнему любить. Это просто свидетельствует еще раз
о его природной сильной жестокости, эгоизме и о некоторой нехватки ума. Хорошо, что Вейдер в ОТ гораздо-гораздо умнее.

Люк, Лея, Хан - да убийцы, и где-то их можно сравнить с Вейдером. Тем более, если посчитать, что каждый действовал в силу необходимости, т.к. идет война и т.д. и т.п. Только вот Лея, да и остальные, не применяли пытки и допросы, чтобы Альянс одержал победу над Империей, а Вейдер пытал направо и налево. Явно говорит о его наклонностях, а не просто о вынужденных мерах. Если бы ему нужно было инфу извлечь, просто бы просканировал бы мозг и прочел мысли - на то и Сила есть. Так быстрее и проще, чем устраивать многосложные пытки для пущего эффекта.

Примеры из истории, когда кровавые действия диктатора или такого вот придворного палача позже обрастают величием и становятся его достежением и личными заслугами я, увы, знаю, но это по-прежнему не значит, что из-за того, что кому-то взбрело в голову их так окрестить, они потеряли всю свою вредоностность и жестокость. Это просто печальная тенденция, когда почему-то количество совершенного, независимо от того, насколько отвратительно оно было, переходит в качество. И Вейдер как был убийцей миллионов, так им и остался. Просто позитивные какие-то черты в нем (в ОТ) зритель видит, так сказать, глазами Люка. Он так упорно говорит и Оби-Вану и самому Вейдеру, что в последнем есть добро, что и мы начинаем верить. Тем более Вейдер угрохал-таки Палпатина. И на фоне этого его убийства и остальное как бы отодвигается на второй план. Но это как было, так и есть.

[Witch]

Shooting_Starr

А я про Анакина-Вейдера говорила и про его действия в храме, а вовсе не про Палпатина.

Вот и я об этом же. Вы берете мои слова, касающиеся Палпатина, а отвечаете про Вейдера. Вам самой не кажется это странным?
Что же касается Анакина, то он, ИМХО, в той ситуации вообще ни о чем не думал, а делал, что прикажут.

Если бы ему нужно было инфу извлечь, просто бы просканировал бы мозг и прочел мысли - на то и Сила есть.

С чего вы взяли, что Сила позволяла кому-то читать мысли? С ее помощью можно ощутить эмоции, понять насколько искреннен собеседник, но не более.

[Stasi1989]

Shooting_Starr, насколько я знаю, форсъюзеры мысли читать не умеют. Чувствовать какие-то ощущения и эмоции - да. Далее... В том то и дело, что на все происходящее мы смотрим глазами повстанцев. Поэтому для нас империя, естественно, зло, а вот бунтовщики - это просто милые лапочки. Поэтому империя нам кажется просто воплощением зла и Вейдер, как олицетворение этой империи, за компанию. А простому народу было все равно. Им что имеприя, что Республика...это просто определенная кучка людей решила, что надо все поменять, а в общей -то массе людям все это было безразлично. А Вейдер действительно убийца миллионов, точно так же как милые добрые и пушистые повстанцы. Все они убивали из необходимости. а если уж Вадик был бы таким садистом и палачом, то мог бы Ландо просто напросто задушить и дело с концом, чтобы права не качал.
А с чего вы взяли, что повстанцы не применяли пыток?! Я бы назвала это допрос с пристрастием. Вот нужна им информация от пленного офицера, а тот зараза молчит. Нет, поначалу то мы, конечно, добрые, пытаемся все выведать просто так, по-человечески поговорить...а если это не помогает. Тогда - пытка.
Это - война, а на войне, как говориться, все средства хороши. и на войне свой альтруизм нужно засунуть куда подальше.

Сообщение отредактировал Stasi1989 - 9 Апрель 2006, 10:40

[anny99]

Witch:

Мне кажется, что вы просто бросаетесь словами, не очень задумываясь над их точным значением. Маньяк, (франц. Maniaque от греч. mania безумие, восторженность страсть) человек, одержимый какой-нибудь манией (патологическим влечением, характеризующимся повышеным настроением, возбуждением, ускоренным мышлением ).Садист - человек, который получает наслаждение, издеваясь и мучая других. ИМХО, ситхи подобными отклонениями не страдали. Они убивать вполне спокойно. Потому что считаль это нужным, а не ради мимолетного удовольствия. Неужели вы серьезно считаете, что Палпатин убил садовника просто ради того, чтобы позабавиться? Он же этим давал понять Ксисору, что тот находится под постоянным наблюдением, и в то же время избавлялся от ненадежного слуги, которого оказалось возможно перекупить.

Для меня эти слова значят тоже, просто взгляды на Палыча разные. Не ожидала что вы его будете защищать

Это было вызвано политической необходимостью, а не проявлениям маниакального синдрома. Нельзя оставлять в живых детей врагов. Они могут отомстить.

Одно другое не исключает.

[Stasi1989]

anny99
Никто здесь палыча не защищает. Просто я, например, пытаюсь, доказать, что несмотря на всю свою жестокость, Вейдер И Палыч не были маньяками и садистами. Они были очень жестоки - это правда. Но есть разница между жестоким диктатором и садистом. Предположим, что Палыч оставил бы в живых этих малюток. Потом эти малютки выросли бы и стали представлять реальную угрозу для имеприи. И как сказала Witch, джедаи тоже, знаете, не херувимчики. Ситхи вымерли не без помощи джедаев. ситхи и джедаи - непримиримые враги. Вполне естественно, что Палыч приказал уничтожить всех. И как я уже писала выше, повстанцы тоже, знаете, загубили миллионы жизней. И что теперь, их тоже называть садистами?

Сообщение отредактировал Stasi1989 - 9 Апрель 2006, 11:57

[Witch]

anny99
Я не защищаю Палпатина. Просто мне не кажется, что он был маньяком и садистом. Все его действия выглядят вполне разумно, хоть и бесчеловечно.

[anny99]

anny99
Я не защищаю Палпатина. Просто мне не кажется, что он был маньяком и садистом. Все его действия выглядят вполне разумно, хоть и бесчеловечно.

Для меня садист не только тот кто сам непосредственно режет, но и тот кто сидит и мерзко хихикает, радуясь чужой смерти.

[Stasi1989]

anny99, да при чем здесь хихиканья? Дело ведь совсем в другом. Палыч просто уничтожал своих конкурентов. Если смотреть с этой точки зрения, то он поступал правильно. Это была обыкновенная борьба за власть. А вы думаете, что джедаи поступили бы по другому с маленькими ситхами? Куда там. Точно так же бы пришибли. и аргументировали бы это тем, что ситхам не место в цивилизованном демократическом обществе. И тогда получается, что все джедаи маньяки, повстанцы маньяки, а кто не маньяк?!

[anny99]

anny99, да при чем здесь хихиканья? Дело ведь совсем в другом. Палыч просто уничтожал своих конкурентов. Если смотреть с этой точки зрения, то он поступал правильно.  Это была обыкновенная борьба за власть. А вы думаете, что джедаи поступили бы по другому с маленькими ситхами? Куда там. Точно так же бы пришибли. и аргументировали бы это тем, что ситхам не место в цивилизованном демократическом обществе. И тогда получается, что все джедаи маньяки, повстанцы маньяки, а кто не маньяк?!

Stasi1989:
Здоровый умом человек выбирает себе равных противников.
После уничтожения джедаев он только и занимался что подпитывал зло в себе. Это не политическая необходимость, а просто жестокость, ничем не обоснованная. Не думаю что джедаи убили бы маленьких ситхов, они бы носились с ними, пытались придумать куда сплавить. Это же все-таки джедаи-типа добрые. Я высоко оценила игру МакДиармида в 3 эп, но не стану из-за этого отбеливать образ им сыгранный.

[Stasi1989]

anny99, я никого не отбеливаю. Просто убийство маленьких детей было вызвано политической необходимостью. А с чего вы взяли, что джедаи стали бы возиться с маленькими детьми? убили бы, так как считали, что ситхи - это зло. маленькое зло потом вырастет в большое. Императора и Вадика я не защищаю. Их поступки можно назвать бесчеловечными, жестокими, но это поступки не сумасшедшего маньяка или садиста, а очень хорошо продуманные политические ходы. Или вы думаете, что, скажем, Вейдер испытывал райское наслаждение, придушив очередного непутевого офицера?

[anny99]

anny99, я никого не отбеливаю. Просто убийство маленьких детей было вызвано политической необходимостью. А с чего вы взяли, что джедаи стали бы возиться с маленькими детьми? убили бы, так как считали, что ситхи - это зло. маленькое зло потом вырастет в большое. Императора и Вадика я не защищаю. Их поступки можно назвать бесчеловечными, жестокими, но это поступки не сумасшедшего маньяка или садиста, а очень хорошо продуманные политические ходы. Или вы думаете, что, скажем, Вейдер испытывал райское наслаждение, придушив очередного непутевого офицера?

Вейдера я не называла садистом. Это относилось к палычу.
Нет джедаи слишком тряслись за свои бессмертные души, чтобы убить детей.

[Stasi1989]

Мы чего то вообще отклонились от темы. вообще то у нас был другой вопрос. Что было бы, если бы Падме не умерла, а Эньку не изуродовало. Если бы Эньку не изуродовало, это означало, что Обик погиб бы. Соответственно Падме рожала скорее всего в присутствии мужа. Родила бы. Сначала, наверное, попыталась бы повлиять на мужа, ну а потом наверное все равно умерла бы от горя, или покончила бы жизнь самоубийством, а в крайнем случае ушла бы к повстанцам. (если таковые на тот момент были). Короче начала бы плести заговоры против муженька. Он бы ее придушил и на руках у него остались бы две малютки, из которых он бы варастил ситхов. Все.
И все же, Палыч не маньяк. Просто жестокий диктатор. Вот Нерон и Калигула были садистами или маньяками. А Палыч - просто умный, жестокий диктатор.