Классическая трилогия против эпизодов 1-2-3, Которые дали больше миру Опции

[Nefer-Ra]

На фоне нашего собственного парламента Лукасовский Сенат можно принять за образец. Там даже ни в кого ничем не бросались и не били спикера

А если серьезнее - Падме вылезла со своим выступлением именно тогда, когда ее выпихнули. Возможно, никто просто не хотел брать ответственность за то, чтобы гавкнуть на Валорума первым. А тут - девчонка с оккупированной планеты, что с нее взять?
Подготовительную работу с подмазыванием, уговорами, взятками, угрозами и т.д. никто показывать не будет, поскольку зритель запутается и заснет. Очень вскользь прошлись по вопросу в Войнах Клонов, но этого мало.
Картинка красивая, платья роскошные, хореография хорошая (схватки все же больше напоминают танец), все ярко горит, взрывается, жужжит, пищит и пр. Не понимаю претензий к сказке.
Что до игры - Фишер в 4-м эп играет кошмарно, но ничего, все считают, что так и надо

[Мия]

Что до игры - Фишер в 4-м эп играет кошмарно, но ничего, все считают, что так и надо

Ну как - кошмарно. Обоснуйте, пожалуйста! Я считаю, что играла она очень неплохо, а многие претензии к ней возникают из-за внешности. Многих она не устраивает. Ну, я соглашусь, Фишер очень похорошела к 5 эпу, а в 4 у нее эти бублики явно лицо не украшают. Но вот в плане актерской игры - это зря... Уж если сравнивать с той же Портман (которую я очень люблю кстати, но в ЗВ она старалась играть, хотя лучше б этого не делала. Абсолютно пресный образ вышел), то Кэрри сыграла шикарно:)

[Nefer-Ra]

Мия, в 4-м эп у Фишер все эмоции чрезмерны, и смотрится это искусственно. Прическа тут ни малейшей роли не играет. к 5-му эп с игрой стало чуть лучше.
У Портман игры не вышло вообще. Она тщательно изображает вешалку для роскошных платьев и все. Возможно, ей стоило не так усердно отбрыкиваться от просмотра ОТ, глядишь, пошло бы на пользу НТ.

[Мия]

Ого, а Портман не смотрела ОТ???
ну это многое объясняет...

[Nefer-Ra]

Мия, если я правильно помню, в одном из интервью она говорила, что до этой роли вообще смутно себе представляла что такое ЗВ и не смотрела ОТ. Посмотрела вроде бы лишь после выгода 1 эп. Это остальных за уши не оттащить было

[woss]

Во-первых, держите себя в руках.
Во-вторых, уважайте собеседника. На форуме дискуссии возможны только в том случае, когда каждый из оппонентов уважает друг друга и признает за собеседником право на существование собственного мнения.

1) Я спокоен
2) Уважать?? "ДОКТОР ХАУС НЕ ТАНЦУЕТ У НЕГО НОГА БОЛИТ" насмешили вы меня. Признавать за собеседником право на существование собственного мнения?? Может еще сопли собеседнику подтирать?? "ЙОСИФ ТА МАРІЯ"

Какие отговорки? Это Ее личное мнение. Видите в фильмах душу - ваше право, но не стоит ожидать, что все прочие форумчане будут его разделять.

Да не стоит ожидать что бездушное полено проникнеться всеми прелестями такого Великого фильма. Мне нравиться ваше мнение.

Вы опять отказываете собеседнику в праве на личное мнение?

Тогда арестуйте меня офицер.

Все ситы хотят власти. Кажется, иметь свою личную галактическую Империю - это высшее проявление власти, нэ? Нестандартность Палпатина как сита проявляется немного в другом.

Все ситы ну....хотят махача чтоли. Они хотят битв. Ситы постоянно воюют с джеди. А если установили Империю то и тогда они воюют просто тогда они ищут новых противников. Тоесть власть - это не цель, а способ достижения цели.

Глянул свой список Темных Лордов - именно правивших, то есть определявших всю ситховскую политику. Двадцать восемь штук. Из них или стремились к построению своего прочного государства, или же поддерживали уже существовавшее Темное государство - порядка семнадцати. Еще несколько занимались наукой и финансовыми делами, то есть - тоже работали с упорядоченными системами.
Неплохие исключения, доминирующие над закономерностями)

28. А сколько всего было ситов в галактике?? Разве 28 это много??

Несомненно. Сначала нам показали арест правительственного чиновника, потом объявили о роспуске Сената, заодно показали методы ведения поиска среди мирного населения. Картинка складывается четкая и вполне понятная. А вот навороты вокруг Сената в приквелах напыщенные и глупые. Одна сцена импичмента чего стоит! Заявилась малолетняя королева с дальней окраины и одной фразой организовала правительственный кризис. Чушь редчайшая. Далее. С какой целью показано выступление Джар Джара? Оно не несет никакой дополнительной информации. Сцена совершенно бессмысленная, но зато красивая. А лицемерные сокрушения Падме по поводу умирающей под апплодистменты демократии? Что ж ей мешало против-то проголосовать или дополнительных разъяснений потребовать? Или встречи этой пресловутой оппозиционной группы. Там хоть что-то умное было сказано, кроме того, что Палпатину нельзя доверять? То есть создается впечатление детской книжки с большими яркими картинками: Это утя. она говорит кря-кря. А это киса. Она говорит мяу. Киса не любит утю.

то что ей не было 18 лет дела не касаеться. Какой смысл голосовать против Канцлера Палпатина если весь Сенат в его руках?? ЕСЛИ ОН И ЕСТЬ СЕНАТ??

Это не мнение. Это определение, что для меня в фильме является незначительным и малоинтересным.

Извините но ваше определение никого не интересует.

В плане положительных моментов - да. Отрицательные я уже перечисляла.

нету у вас души.

Не слушала и не читала ни одной официальной ни западной, ни восточной рецензии. Предпочитаю составлять мнение о фильмах и книгах сама. На сайт Золотой Малины залезла исключительно ради вас. Чтобы подтвердить, что не одной мне приквелы кажутся неудачным фильмом. Угробила, кстати, кучу времени.

вот именно. Потратили время ни на что.

[V-Z]

woss

А если установили Империю то и тогда они воюют просто тогда они ищут новых противников.

Гм. Ну и с кем активно воевал, например, Рагнос, который, напротив, был резким противником расширения государства и, соответственно, войн?

28. А сколько всего было ситов в галактике?? Разве 28 это много??

Подчеркиваю - Темных Лордов, тех, кто определял всю политику ситхов своего времени. Мнение рядовых Темных роли никогда не играло. Так вот, я посмотрел список около трех десятков известных мне Темных Лордов. Было их, конечно, больше, но, например, всех Темных Лордов древней Империи можно смело зачислять в ту же категорию сторонников стойкой структуры - иначе государство бы не просуществовало полторы тысячи лет. А если бы ситхи линии Бэйна активно стремились к войне - линия бы не оставалась тайной десять веков.

Извините но ваше определение никого не интересует.

Извините, но вам же не понравится, если скажут, что ваше определение никому не интересно? Причем могут сказать с тем же самым правом, что и вы сейчас. Давайте все же вести себя вежливо.

[woss]

Гм. Ну и с кем активно воевал, например, Рагнос, который, напротив, был резким противником расширения государства и, соответственно, войн?

Ну подробности о его пралении я не слышал. Знаю только что оно было Великим. А с кем он воевал??

Извините, но вам же не понравится, если скажут, что ваше определение никому не интересно? Причем могут сказать с тем же самым правом, что и вы сейчас. Давайте все же вести себя вежливо.

Лаааадно

Глянул свой список Темных Лордов - именно правивших, то есть определявших всю ситховскую политику. Двадцать восемь штук. Из них или стремились к построению своего прочного государства, или же поддерживали уже существовавшее Темное государство - порядка семнадцати. Еще несколько занимались наукой и финансовыми делами, то есть - тоже работали с упорядоченными системами.
Неплохие исключения, доминирующие над закономерностями)

эээммм свой список тёмных лордов?? А в моем списке тёмных лордов 396.5 лордов ситов не хотели построить свое государство.

[Witch]

woss

Извините но ваше определение никого не интересует.

Милейший, я вам всего лишь значение фразы объяснила. Поелику вы совершенно не поняли и обозвали определение мнением. О том, что вы смыслом фразы проникнитесь я даже и не мечтаю. За сим позвольте откланяться.

Nefer-Ra

Возможно, никто просто не хотел брать ответственность за то, чтобы гавкнуть на Валорума первым.

Это как раз понятно. Сам факт поражает. Появляется в парламенте ребенок и устраивает тарарам. Да и сам процесс рассмотрения проблемы хорош. Имеется три десятка свидетелей агрессии, в том числе два джедая. Но Сенату это неважно. Главное, поддержать хорошую возможность как можно больше поорать. Как бы ни был плох Сенат в подобный примитив я категорически отказываюсь верить. Кроме неймодианцев и их сторонников там более чем достаточно представителей планет, которых даже мысль о возможности агрессии должна насторожить.

Подготовительную работу с подмазыванием, уговорами, взятками, угрозами и т.д. никто показывать не будет, поскольку зритель запутается и заснет.

А это и не надо показывать. Вполне достаточно дать Велоруму в разговоре с Джинном на это посетовать. ИМХО, подобные вещи показать адекватно очень сложно, поэтому, если фильм не ставит своей целью показать политическую интригу в полном объеме и на достоверном уровне, то и показывать ее не надо. Представьте, что в ОТ вместо одной фразы нам бы показали выступления сенаторов по поводу пропажи Леи с последующим разгоном сената штурмовиками. Этак на пол часа экранного времени. А всю интригу нашинковали бы как нож на кадр ляжет и затолкали бы в оставшееся время. Брр!

Что до игры - Фишер в 4-м эп играет кошмарно, но ничего, все считают, что так и надо

Фишер на фоне Портман и Кристенсена почти терпима. И дальше она несколько выправилась, чего об этой парочке лично я сказать не могу.

[V-Z]

woss

Ну подробности о его пралении я не слышал. Знаю только что оно было Великим. А с кем он воевал??

Так в том-то и дело, что ни с кем. Рагнос был убежденным сторонником стабильного и крепкого государства, а не ведения войн.

Ну подробности о его пралении я не слышал. Знаю только что оно было Великим. А с кем он воевал??

Пожалуйста, список: Аджунта Полл, Тулак Хорд, Марка Рагнос, Нага Садоу, Лудо Кресш (хотя последний самопровозглашен), Фридон Надд, Экзар Кун, Реван, Малак, Триумвират (Сион-Трейя-Нихилус), Император Ситхов, Дезолос, Руин, Темный Сублорд, Риван, Белиа Дарзу, Каан, Бэйн, Занна, Когнус, Миллениал, Вективус, Плэгиус, Сидиус, Маул, Тиранус, Вейдер, Кэйдус, Крайт.
Теоретически можно еще и Карнора Джакса включить, хотя он все же до этого уровня не дотягивал. Вот, похоже, даже больше названного числа вышло.

[Алекс Маклауд]

насмешили вы меня. Признавать за собеседником право на существование собственного мнения?? Может еще сопли собеседнику подтирать?? "ЙОСИФ ТА МАРІЯ"

Пока что сопли нужно подтирать только за вами, поскольку все остальные участники дискуссии ведут себя подобающим образом, крайне вежливы и в отличие от вас не были замечены в откровенно детском поведении.

Между прочим, если рассуждать так же, как Вы, то кого интересует Ваше мнение? Чем оно лучше других, право на существование которых Вы не признаете.

Да не стоит ожидать что бездушное полено проникнеться всеми прелестями такого Великого фильма.

Давайте не будем скатываться во флейм, ок?

Все ситы ну....хотят махача чтоли. Они хотят битв. Ситы постоянно воюют с джеди. А если установили Империю то и тогда они воюют просто тогда они ищут новых противников. Тоесть власть - это не цель, а способ достижения цели.

Ситы? Махача? Молодой человек, вы совершенно не понимаете природу темной стороны силы и основные стремления ситов. Ситы со времен Бейна стремятся скорее к власти и могуществу, а джедаи их интересуют постольку поскольку. Ни один сит со времен Бейна не воевал с джедаями, если они не угрожали раскрыть существования ситов.

Да и Империя ни с кем не воевала.

[VilandIR]

Я не вижу большого различия между ОТ и приквелами. Плюсов - много. Минусов - в ОТ - излишняя наивность и однобокость героев ("американские демократы"), в приквелах - излишнее увлечение компьютерной графикой.
Я один из счастливцев, смотревших ЗВ в торрентском качестве - таком, что аж поры на лицах видны, практически в два раза больше монитора, даже на лицензионном ДВД качество ниже.
Только вот ругайте-не ругайте, а в реальность сцены в конце второго эпизода, где клонов сажают на корабли - не поверил! Мультик как мультик.
Аналогично сцены наземных баталий в 3 эпизоде. Для того чтобы сцена ожила, нужно присутствие в ней на первом плане живого актера. Все-таки спецеффекты - фон к фильму, а не его основа ( и Лукас это знает - в воздушных баталиях нам постоянно показывают героев, сидящих в компьютерных истребителях - что придает еще большую реалистичность). Я уже молчу про компьютерного Дуку - который до того низок по качеству, что можно с первого раза заметить подмену.
Я считаю что излишее количество спецэффектов заставляет режиссеров делать больше фриков в сюжете (такие фильмы, называемые "летними блокбастерами", иногда поражают тупостью поступков героев и нелепостью развития сюжета, его незамысловатостью). Вот я так и не пойму, что за нелепая сцена с выходом Дуку в 3 эпизоде, когда он, властный, могущественный, изящный, вместо того чтобы по-властелински спуститься к героям по лестнице , совершает (не он, а его низкокачественная компьютерная модель) странный прыжок с сальто, как будто он падаван, захотевший удивить кота сосиськой. Или Или выпрыгивание Оби-Вана из корабля, сделанное довольно слабо. А так же гирлянда из Оби-Эни-Палпатин, которая летела вниз, втиснулась в открытую дверь лифта и упала рядышком как воблы на сушке. Короче, есть над чем призадуматься. А так же новые бои, которые сделаны для световых дорожек, а не для реального сражения.

[L’Étranger]

А так же гирлянда из Оби-Эни-Палпатин, которая летела вниз, втиснулась в открытую дверь лифта и упала рядышком как воблы на сушке.

Бред сивой кобылы, на самом деле.

[Гарриет]

VilandIR

Минусов - в ОТ - излишняя наивность и однобокость героев ("американские демократы")

А что, в приквелах персонажи не однобокие?

А вообще я тут вот о чем подумала. Лукас (да простят меня все) - плохой режиссер. Он, безусловно талантлив, ведь именно благодаря ему мы наслаждаемся кто-то От, кто-то приквелами, кто-то всеми 6 частями. Как говорится, "спасибо, что мы все здесь собрались". Лукас - талантливый выдумщик. Ему нравится создавать и совершенствовать созданный когда-то мир, ему нравится придумывать приключения для своих героев, ему нравится, в конце концов, "играться" со спецэффектами. Но как режиссер он, безусловно, бездарен. Мало того, мне кажется, что он сам по себе... ну... как бы это сказать... не любит забивать голову лишним, смотреть на ситуацию с разных сторон и т. д.. Я тут недавно пересматривала все 6 частей и мне показалось, что "второе дно" и неоднозначность персонажей получились как бы побочным продуктом.
Например, если немного покопаться в характерах и поступках Леи и Падме, то ситуация получается далеко не радужная. В тоже время мне кажется, что сам Лукас как раз-таки никакой "отрицательности" в героинях не видит. А чего? Героини, сражающиеся за правое дело, за демократию. Отважные, решительные... есть мнение, что демиург считает их не глупыми))) и т. д..

Сообщение отредактировал Гарриет - 14 Сентябрь 2010, 22:59

[R2D2]

Гарриет
А он и не хотел показывать "второе дно")) Жанр не тот. А что Вы, кстати, под вторым дном подразумеваете? А то из контекста кажется, будто только сепаратисты и имперцы видят это дно.