Классическая трилогия против эпизодов 1-2-3, Которые дали больше миру Опции

[Snowstlaker]

Я принадлежу к группе, для которой одинаково ценна и классическая трилогия и новая. Но всё склоняюсь к тому, что в новой трилогии немного подчкачал сюжет, да и нестыковок достаточно.
Не нравится, что пре ретушировке изображения для ДВД в классике добавили левые моменты. Кажется, что без них было лучше. У меня сохранилась старая касетная версия 6-ого эпизода. Иной раз смотрю с большим удовольствием чем ДВД

[Гарриет]

vika

и еще Ларсы. Которые были безоружны и не могли дать отпор

Горами это назвать никак нельзя.

но Лея - член союза повстанцев и тоже солдат, выполняющий свой долг, а именно - борьба с угнетателями.

У Леи, скажем прямо, характер такой, в родителей пошла. Ее кашей не корми, дай повоевать. Не было бы империи, повод бы всегда нашелся.

У нас во время Великой Отечественной были и летчицы - герои Советского Союза, и Зоя Космодемьянская, и комсомолки, и пионерки

Нельзя сравнивать разборки в далекой-предалекой с ВОВ. Скорее уж с Гражданской войной. И хотя я и восхищаюсь героизмом Зои Космодемьянской, жителей деревень, в которых устраивались поджоги, я тоже очень хорошо могу понять.

[vika]

Гарриет, мне интересна ваша мысль о горах трупов. Сколько там было джав? Штук рять, наверное. Двое Ларсов. В общей сложности человек семь. Это не горы. Хорошо.
Давайте посчитаем, сколько убила Лея лично. Я помню, что одного штурмовика в 4-м эпизоде и 1-го в 6-м. 2 человека. Если я что-то забыла, просьба меня поправить.
Обьясните пожалуйста, почему 7 безоружных человек - это не горы трупов, а 2 вооруженных до зубов - это горы?

[Witch]

vika
А вы пересчитайте количество трупов на количество солдат.

[vika]

Witch

А вы пересчитайте количество трупов на количество солдат.

Это конечно можно сделать. Только какой в этом смысл? Если уж считать, сколько человек убил каждый штурмовик, то надо считать вообще все их жертвы. Всех убитых пилотов в 4, 5, 6 эпизодах, эвокков, явно получится более 2 убитых на брата. Я предлагаю сделать акцент на другом.
Штурмовики убили безоружных. Лея оба раза убивала, защищаясь. Первый раз при захвате Тантива в 4 эп, второй раз в 6 эп, штурмовики целились в Хана Соло. (Здесь я всегда ей восхищаюсь, она молодец!) Извините, что делать если в вас стреляют? Голову подставить, чтобы быстрей попали? Тут жизненная необходимость убивать, иначе тебя убьют.
Убивать джав и Ларсов не было никакой необходимости. Они физически не могли причинить штурмовикам вреда. Достаточно было и страха, которого на них штурмовики нагнали. А их почему-то убили, а Ларсов (судя по положениям трупов) сожгли живыми. Что это, если не бессмысленная жестокость?
Гарриет, вы считаете, что

У Леи, скажем прямо, характер такой, в родителей пошла. Ее кашей не корми, дай повоевать.

Вообще, характер - это наследственность+воспитание Что касается наследственности, то по маминой линии тут пацифизм. Падме до последнего была против создания армии во 2 эпизоде. По папиной линии все ужасно. Что касается воспитания, то Бейл Органа был очень миролюбивым человеком. Думаю, что в таком же духе воспитывалась и дочь.

Не было бы империи, повод бы всегда нашелся.

Найдите мне хоть одно произведение (только не фанфик!) где Лея начала бы военные действия первой.

[L’Étranger]

Всех убитых пилотов в 4, 5, 6 эпизодах

Штурмовики убивали пилотов?

Штурмовики убили безоружных.

С чего вы это взяли? Кто вообще на Татуине безоружным ходит?

Убивать джав и Ларсов не было никакой необходимости.

Как это не было? Речь идёт о сверхсекретном оружии массового поражения. Вы понимаете, что это такое?
Кроме того, откуда вы знаете, как вёл себя тот же Ларс, например?

Они физически не могли причинить штурмовикам вреда.

Это ещё почему? Лея могла, эвоки могли, а Ларс с джавами не могли?

а Ларсов (судя по положениям трупов) сожгли живыми

Это серьёзное обвинение. Никогда над этим не задумывалась. Вопрос ко всем: это действительно так?

Что касается наследственности, то по маминой линии тут пацифизм.

Я пацталом. А то Падме никого никогда не убивала. И вторжение на Геонозис (развязывание трёхлетней гражданской войны, закончившейся государственным переворотом) спровоцировала не она - см. соответствующую тему.

По папиной линии все ужасно.

По папиной (если отталкиваться от ОТ, а не от приквелов) можно хотя бы надеяться на наличие хоть каких-то мозгов (хотя бы что с возрастом проявятся), а по маминой там полный привет, конечно.

Что касается воспитания, то Бейл Органа был очень миролюбивым человеком.

Только исключительно миролюбивые люди создают и возглавляют террористические организации. Кроме того, как мне говорили на этом форуме, во время CW он лично принимал участие в боевых действиях.

Думаю, что в таком же духе воспитывалась и дочь.

По ней заметно.

Найдите мне хоть одно произведение (только не фанфик!) где Лея начала бы военные действия первой.

Начало 4 эпизода. Шпионаж и попытка сбежать от представителей законной власти, что неизбежно влекло за собой верную смерть для всего экипажа "Тантива".
Ну и все последующие события, включая гибель джав и Ларсов, тоже были следствием этого её поступка.

Сообщение отредактировал L’Étranger - 20 Сентябрь 2010, 18:06

[vika]

L’Étranger
Давайте определимся, что понимать под понятием "штурмовик". Для меня это - солдат империи. Он может быть и за штурвалом самолета, и в танке, и сражаться в ближнем бою. Пилотов в 4-5 эпизодах убивали солдаты империи. То есть штурмовики.

Кто вообще на Татуине безоружным ходит?

Скажите мне, какого вида вооружение было у джав и Ларсов? И можно ли им дать достойный отпор людям, вооруженным бластерами? Лея была вооружена бластером. Эвокки заранее подготовили ловушки, в которые имперские машины попались. Они дали достойный отпор.

откуда вы знаете, как вёл себя тот же Ларс, например?

В фильме это не показано, но вряд ли он был таким идиотом, чтобы оказать сопротивление представителям власти. Вряд ли он перепутал их с туксенами, они очень сильно отличаются по внешнему виду.

Убивать джав и Ларсов не было никакой необходимости.
Как это не было? Речь идёт о сверхсекретном оружии массового поражения. Вы понимаете, что это такое?

Очень хорошо, что вы это подметили. Я создавала тему"Альтернативная судьба команды Тантива",там я говорила, что имперцы уничтожали всех, кто хотя бы случайно соприкасался с чертежами. Прочтите мой пост на стр 2, я просто не хочу писать это по второму разу. Если что хотите сказать о том, что Лея погубила Тантив, просьба отписываться в этой теме.

[L’Étranger]

Давайте определимся, что понимать под понятием "штурмовик".

Штурмовик - это вот:

Скажите мне, какого вида вооружение было у джав и Ларсов? И можно ли им дать достойный отпор людям, вооруженным бластерами?

Ну так и называйте вещи своими именами. Вы говорили "убили безоружных". Убить можно и из обычной винтовки, это не называется "безоружный". Даже если человек размахивает резиновым пистолетом, это не называется "безоружный", потому что никто не обязан знать, резиновый он или нет.

В фильме это не показано

Не показано. Так что категоричные утверждения здесь некорректны.

имперцы уничтожали всех, кто хотя бы случайно соприкасался с чертежами

Нефиг присваивать то, что тебе не принадлежит, и скупать краденное. А на Ларсов там целое досье можно было накопать. Например, связь с джедаем - врагом Империи. И планы эти у Ларсов оказались не случайно - они было посланы Кеноби, с которым они имели связь. Спасибо Кеноби и Лее. Врочем, я об этом тоже уже писала не раз.
И опять же, мы не знаем, как вели себя Ларсы и джавы и как именно были убиты, при каких обстоятельствах.

Сообщение отредактировал L’Étranger - 20 Сентябрь 2010, 22:50

[Lucifer]

[Мэгги]

Lucifer, очень красноречивая картинка. Умри, лучше не скажешь!

[Hideyosi]

а Ларсов (судя по положениям трупов) сожгли живыми

Это серьёзное обвинение. Никогда над этим не задумывалась. Вопрос ко всем: это действительно так?

Насколько не изменяет мне память, скелет Ларса лежал на пороге лицом вниз, что скорее всего говорит в пользу выстрела в спину. А огонь должен был скрыть следы действий империи, сведя подозрения на тускенов.

P.S. - Мой знакомый из МЧС утверждает, что сгоревший живьем человек сворачивается в позу "эмбриона", подгибая колени к подбородку.

[Мэгги]

Когда человек умирает от воздействия высоких температур, он принимает так назваемую "позу боксёра". То есть, не сворачивается в клубок, как эмбрион, но происходит сгибательная контрактура рук и ног. Но - это при наличии мышц. Насколько я помню, в 4Э лежали обгоревшие скелеты.

[Hideyosi]

Когда человек умирает от воздействия высоких температур, он принимает так назваемую "позу боксёра". То есть, не сворачивается в клубок, как эмбрион, но происходит сгибательная контрактура рук и ног. Но - это при наличии мышц. Насколько я помню, в 4Э лежали обгоревшие скелеты.

Да скелеты... но положение оных указывает на смерть от выстрелов и последующее сожжение.
И хоть мышцы и сгорели, положение скелета должно зафиксировать изначальную позу.
ИМХО, Ларс получил выстрел в грудь и упал на металлическую рухлядь, Беру выскочив на крики мужа получила свою порцию бластерных залпов. А затем штурмовики подожгли трупы.

[Мэгги]

Приблизительно так и было. Полагаю, что вместе с мышцми сгорели и связки, поэтому суставы разогнулись.

[Jo Dietrich]

Если бы сгорели мышцы и связки, то скелет рассыпался бы, а здесь явно видно, что труп не потерял целостности. Если он при этом не скрючен, значит его зажгли после смерти.

Думаю, что если бы Ларс не оказал попытки вооруженного сопротивления, его обязательно подвергли бы допросу, материалы которого с интересом читал бы Вейдер. Впервые в жизни столкнувшись с Имперскими штурмовиками, Ларс не прочухал полного отсутствия каких-либо возможностей для возражений. Стал борзеть и махать стволом, его сразу и положили за вооруженное сопротивление, а тут и его жена выскочила... По крайней мере, современный спецназ действует аналогично.