Ситхи или джедаи., Так кто же сильнее? Опции

[hokum13]

Это по официальным данным культ ситх был один.
"Остался лишь один повелитель ситхов — Дарт Бэйн.", "установил
правило, по которому может существовать только один повелитель
и один его ученик." Но кто сказал что он один выжил, сам Дарт Бэйн?
Если выжил хотя бы еще один кто не разделил идеи Бэйна, то ситхов>2.
А так этих культов могло и больше одного остаться, а через пару веков
увидев что одни ситхи потерпели неудачу остальные тоже вылезли.
И это совершенно не противоречит Лукасу.
Да и темные джедаи были как до ситхов так и после, просто по старой
памяти всех темных называбт ситхами, а темные по определению
все вымереть не могут.

[Apolla]

"Если выжил хотя бы еще один кто не разделил идеи Бэйна, то ситхов>2.
А так этих культов могло и больше одного остаться, а через пару веков
увидев что одни ситхи потерпели неудачу остальные тоже вылезли".
Они повылазили бы гораздо раньше, после того, как их угроза в виде джедаев исчезла. Хотя бы для того, чтобы попытаться занять место Палпатина или Вейдера. Это неизбежность.

"Да и темные джедаи были как до ситхов так и после, просто по старой
памяти всех темных называют ситхами, а темные по определению
все вымереть не могут". Но обучить мощи сита уже некому. Тут на форуме заметили, что темный джедай недолго живет. "Самоуничтожается".

[V-Z]

Apolla
Кстати, верно. Последним истинным ситхом был Вейдер. Остальные... темные джедаи, темные аколиты... но до ситхов они не дотягивают. Даже при всей мощи.

[ev-i]

Джедаи сильнее. Даже если убить джедая - он лишь станет сильнее. Джедаи не боятся смерти, ибо нет смерти - есть Сила. Если Силе угодно чтобы в данном течении данный джедай и умер - джедаю будет это известно и он не обратится в страх, а подчинится воле Силы.
Ситам же умирать ой как не хочется вот и дерутся они когтями и зубами, брызжа слюной и разя наповал.

[hokum13]

Apolla
1) Не факт.( да и не факт что не вылезали).
2) Первыми ситхами были джедаи прочитавшие книги настоящих ситхов.
Книги хранились в архиве джедаев.
Их никто не уничтожал, а просто ограничили доступ( аля ТОЛЬКО ДЛЯ АДМИНОВ(магистров)).
Да и не забываем, что к примеру дух Экзар Куна обучал Кипа Дарона с того света.

[Alex Horn]

Apolla
Кстати, верно. Последним истинным ситхом был Вейдер. Остальные... темные джедаи, темные аколиты... но до ситхов они не дотягивают. Даже при всей мощи.

Ай-яй-яй! Это Вейдер-то ситх??? Это Дарт Сидиус(Палпатин) был истинным ситхом, Вейдер-перевёртыш! Сманеный Папатином(кстати, неубедительно) на Тёмную Сторону Силы... Как же Вейдер вернулся на сторону Света? А? Не задавались вопросом? То-то!

[hokum13]

Alex Horn
Ты не прав. Его помследним владыкой официально признали, да и вообще многие ситхи были до этого джедаями, это не помеха. Да и ситх это не обязательно темная сторона, ну по крайней мере по определению.

[Alex Horn]

Всё это спорно. Будь злюкой-кто хочешь признает...Под страхом смерти.
Напомню историю. Наполеон-Бонапарт не был королём от рождения. Он сам себя провозгласил Императором. И добавил при этом..."Горе тому, кто в Этом усомнится!" Он обладал какой-то внутренней энергией, которая давала ему власть над людьми.

[Apolla]

hokum13: 1) Не факт.( да и не факт что не вылезали).
Конечно, не факт. Но если Вы позволили себе предположение, я позволила в ответ на Ваше предположение более вероятностное, исходя из фактов, изложенных в фильме, характера и философии ситов.

"2) Первыми ситхами были джедаи прочитавшие книги настоящих ситхов.
Книги хранились в архиве джедаев.
Их никто не уничтожал, а просто ограничили доступ( аля ТОЛЬКО ДЛЯ АДМИНОВ(магистров))". Аля для тех, кто умеет различать вирусы от полезных файлов.

"Да и не забываем, что к примеру дух Экзар Куна обучал Кипа Дарона с того света".
Ни одного темного духа я в фильме не видела. Даже великого Палпатина и не менее великого его Учителя. И имена Экзар Кун Кип Дарон в фильме не звучали.
Мы можем гадать и сочинять сколько угодно продолжений. Лишь бы фанаты платили деньги за книги и благодарно "хавали". Но Лукас поставил точку в 6 Э. Пророчество исполнено. Навсегда. И продолжение истории до бесконечности повторяющееся не предусматривается.
В дальнейшем споре со мной я прошу аргументировать фактами из фильма, т.е. прямыми доказательствами, косвенные свидетельства (аля свободное измышления авторов книг, порою, как отмечают читавшие - полностью противоречащие фильму) очевидцев, основанные на личностном впечатлении, не факт, что верном, не принимаются в суде.

Сообщение отредактировал Apolla - 18 Июнь 2006, 12:31

[V-Z]

Apolla
Тогда у вас получается, что ситхов было вообще только пятеро - ибо лишь столько упомянуто в фильмах. Хоть какую-то информацию о психологии и методах Темного Ордена нам дает лишь ЕУ; из фильмов о ситхах мы практически ничего не узнаем. Лишь о Палпатине и Вейдере... да и то немного.
hokum13
К слову. После Руусана выжил не только Бэйн, но и его ученица Занна и ее кузен Дарвот.

[Master Kolis]

Всё это спорно. Будь злюкой-кто хочешь признает...Под страхом смерти.

Не думаю, что Палпатин в 3 эпизоде назвал Вейдера "великим стихом" под стархом смерти

[hokum13]

К слову. После Руусана выжил не только Бэйн, но и его ученица Занна и ее кузен Дарвот.

Может быть, я о Бэйне не в книге, а в местной(SWGALAXY) энциклопедии вычитал.

Master Kolis
А что тогда логика тоже не нарушается т.к. если он его уже в 3 части боялся, то Вайдер принебрег основным принципом Ситхов. Он не убил учителя который проиграл бы поединок( Кто испугался уже побежден). Но если упустить эту вольность то я стобой согласен.

[Apolla]

V-Z: "Тогда у вас получается, что ситхов было вообще только пятеро - ибо лишь столько упомянуто в фильмах". Хе-хе, шутник, однако.
Да, нет, я понимаю, что их было когда-то поболее пяти, и что как-то ситы поняли, что и троим тесно в одном кресле. Двоим, правда, тоже тесно, зато не так страшно, что двое сговорятся и пришьют первого.
Упоминание имен Экзара Куна и Кипа Дарона в моем посте отдавала чуток шуткой, отражающей то, что создание этих персонажей – вольная фантазия писателя, имеющее то же отдаленное отношение к фантазии Лукаса, что и наши с Вами рассуждения. Это из той серии: а что бы было, если… с тем же успехом можно было бы написать, что ситский дух не беседовал из того мира с другим ситом.

"Хоть какую-то информацию о психологии и методах Темного Ордена нам дает лишь ЕУ; из фильмов о ситхах мы практически ничего не узнаем. Лишь о Палпатине и Вейдере... да и то немного". Эта информация создана на основе видения фильма данного автора, сценария. Я уже об этом говорила. Это вторичная инфомация. Не фильм снят по книгам, а сериал написан по мотивам ЗВ.

[V-Z]

Apolla
Интересно. Каким образом по впечатлению от фильмов могут быть написаны вещи, где ни один фильмовый персонаж не появляется? И, если уж на то пошло, древние ситхи на показанных в фильмах, нисколько не похожи - как их можно создать "на основе видения фильма"?

[Leya Kelly]

Alex Horn
Ты не прав. Его помследним владыкой официально признали, да и вообще многие ситхи были до этого джедаями, это не помеха. Да и ситх это не обязательно темная сторона, ну по крайней мере по определению.

Согласна с тем, что Вейдера не очень-то ситхом назовешь: основное отличительное свойство ситха - стремление к полному самоугождению, достижению цели любой ценой. У Вейдера такой период был, по-моему, только непродолжительное время после посвящения и до смерти Падме. Затем он превратился в исполнительную машину-убийцу без собственных желаний и целей. И вернулось это желание только, когда он узнал о сыне и подумал, что они могут заправлять галактикой вместе. Как только он понял, что это невозможно, опять стал ужасающим монстром, но не ситхом. Истинный ситх не способен на самопожертвование, это мгновенная смерть ситха, но это именно то, что сделал Вейдер в Э6. Так что в самом деле "Будь злюкой-кто хочешь признает... ситхом"