Какова главная причина перехода Анакина на темную сторону?, Ваше мнение! Опции

[Linn]

Witch

Если противоположная сторона на самом деле предатель, а не невинная жертва подозрительности, то она не может не понимать, что слежка вполне заслуженная.

Точно. Палпатин, к примеру, более чем понимал. А вот Анакину понимание до поры до времени было взять неоткуда, и он до последнего канцлеру доверял, считая его жертвой незаслуженной подозрительности (и возможно ревности) Совета. То есть человеком, с которым обходятся несправедливо и которому в тяжёлый момент особенно нужна его, Анакина, преданность.

Он даже не поинтересовался откуда нефорсъюзеру могут быть известны легенды ситхов, неизвестные джедаям.

Он вполне мог считать, что для главы государства в период военного положения понятия "закрытая информация" не существует в принципе, хоть она ситская, хоть джедайская. Тем более, что Сенат на тот момент уже практически "подарил" Орден Палпатину. К тому же если и было у него удивление по поводу степени Палычевой осведомлённости (а оно действительно было), Палыч моментально переключил Анакина на предмет гораздо более для него занимательный.

Верно. Это эмоциональный окрас одного и того же. Если человек собирает разведданые для нас, он - разведчик, если против - шпион.

Cогласна. Но ведь можно сказать и так: если человек "наш", то он разведчик, если "не наш", то шпион - и наоборот. Эти понятия обычно эмоционально завязаны, и не думаю чтобы в далёкой-далёкой было по-другому. Однако здесь именно что другое: Совет поручает Анакину собрать информацию "для нас" и при этом конкретно даёт понять, что "нашим" его считает очень условно. То есть грубо, очень грубо смешивает взаимоисключающие понятия, вещи противоположного эмоционального (и этического) окраса, а потом удивляется, что результат получился мягко говоря малохудожественный. Между тем этот эмоциональный и этический окрас имхо и является самой главной мотивацией для Анакина, при его обострённом восприятии действительности и до поры до времени успешных попытках сочетать джедайские и общечеловеческие ценности. К сожалению, для уважаемых магистров эта задачка оказалась слишком сложной, а последствия катастрофическими.

А разве в Совете еще остались джедаи?

Имхо Оби-Ван и Йода вполне были достойны этого высокого звания . Оттого и выжили, наверное.

Не похоже. Кеноби им рассказывает о приоритетах Анакина так, как будто они понятия об этом не имеют.

... и слышать это, в общем, странно: ведь ещё в первом эпизоде и Йода, и Мейс не хотели брать парня в Орден из-за "нестандартных" для будущего джедая приоритетов. Во втором эпизоде напротив, из этой тройки Оби-Ван выглядит единственным, кто недоволен Анакином - Мейс твердит об исключительных уже не способностях, а умениях (skills), а Йода в ответ на почтительные возражения Оби-Вана насчёт излишней самоуверенности ученика осаживает его в том смысле, что некоторые более опытные и старшие страдают тем же самым. То есть как бы все про всё знают, и при этом говорят и действуют совершенно вменяемо - но вероятно, степень вменяемости членов Совета обратно пропорциональна степени их участия в военно-политических играх.

Наверное, каждый слышит, что хочет.

Имхо, здесь всё просто: если из нескольких источников, которым доверяешь, слышится одно и то же - к этому стоит прислушаться, оценить и решить, примешь ли ты услышанное.
Фильм с обивановским "наслаждайся, заслужил" , великолепный психологический роман, который весьма условно можно назвать новеллизацией, скрипт с приведёнными цитатами, обращёнными лично к Анакину, включая реплику Органы Skywalker, the Republic cannot praise you enough - я доверяю этим источникам и значит, не могу и не хочу их игнорировать.

Что естественно, поскольку она привыкла быть на виду. А вот по Анакину этого не скажешь. Если бы его преследовали газетчики, он бы сто раз подумал, прежде, чем подставляться. Ну и никого вокруг героя-спасителя не видно. Не показано даже попытки взять у него интервью или сфотографировать.

Это Оби-Ван у нас сто раз подумает, прежде чем подставляться, но никак не Анакин. Темперамент не тот . Это первое. Второе- газетчиков при исполнении и прочих акул пера у Лукаса в кадре вообще не наблюдается. Вот любая другая живность есть, а газетчиков нету. И не только вокруг Анакина. В печатных же источниках типа непризнанной вами новеллизации Падме со словами "на нас смотрит мильён народа, а ты - очень известный человек" быстренько уводит Анакина с собственного балкона, на котором тот дерзнул появиться при свете дня .
Анта

возможно стоит искать причины надлома в темную сторону уже в первом эпизоде. Мальчику тяжело дался разрыв с матерью, сразу же попал в круговорот сражения. Как это могло на нем сказаться?

Разрыв с матерью - да, безусловно; но ещё была смерть Квай-Гона. Имхо в некотором смысле эта потеря была даже фатальней, чем разлука с матерью.

[Анта]

что же сыграло большую роль: равнодушие Ордена или видения о смерти Падме?

[Taipan]

Анакин вообще слабовольный человек, чем и воспользовался Дарт Сидиус!
Анакин-это не джедай, он посто человек, как говорил Палпатин и джедайская жизнь ему чужда!

[Анта]

не думаю что все так просто. не может же он быть слабовольным во всем. К тому же очень большую роль в не приятии порядков Ордена сыграл Палпатин. Нашептывал постояно ты особенный, великий и т. д.

[Barmalinka]

Если бы не было сна про Падме, Палпатина и нрава Скайуокера - остался бы Энакин на Светлой стороне...

[Xin-Gon]

Если-бы Оби-Ван был ему настоящим другом (и ещё братом и отцом, как они друг-друга называли) и к нему относились-бы с доверием (про совет), уважением, не подкалывали-бы его и понимали его чувства то всё было-бы OK.

[$t!ffler]

Если-бы Оби-Ван был ему настоящим другом (и ещё братом и отцом, как они друг-друга называли) и к нему относились-бы с доверием (про совет), уважением, не подкалывали-бы его и понимали его чувства то всё было-бы OK.

Совет не доверял не ему, а его отношениям с Палпатином. Анакин стал членом совета, только из-за него. Вот откуда недоверие. Кроме того он был исбранным, вот они и приглядывали за ним. А оби Ван его действительно любил и тут даже говорить не о чем!

[Xin-Gon]

Дело в том, что они не доверяли ему в целом. Вспомним момент, когда Энакин рассказал магистру, что Палпатин - ситх и попросился помочь захватить его. Что ему сказали? "Я буду доверять тебе, тока когда убежусь, что ты не врёшь" или что-то в этом духе. Полететь с Оби-Ваном убивать генерала ему тоже не позволили. А из первого эпизода мы узнаём, что совет и Оби в особенности считают Энакина опасным.
Любовь Оби к Энкину была скорее как отдача должного хорошему бойцу, пилоту, джедаю. Но не как к настоящему другу. Посмотрите, о чём они говорят? Я тебя спас столько, а я тебя столько. Намекают друг-другу на ситуации, которые не приятно вспоминать не тому, не другому (именно подкалывают друг-друга). Вообщем отношения хорошего училя и преданного ученика, но не боле того.

[Xin-Gon]

Хотя реплики Оби-Вана о том, что мол ты хороший ученик и т.д. и при совете он его защищал весьма убедительны, но когда он уходил оставляя на берегу лавы, эти-же слова звучали я бы сказал низко.

[$t!ffler]

Дело в том, что они не доверяли ему в целом. Вспомним момент, когда Энакин рассказал магистру, что Палпатин - ситх и попросился помочь захватить его. Что ему сказали? "Я буду доверять тебе, тока когда убежусь, что ты не врёшь" или что-то в этом духе. Полететь с Оби-Ваном убивать генерала ему тоже не позволили. А из первого эпизода мы узнаём, что совет и Оби в особенности считают Энакина опасным.

Винду сказал, что если Анакин останется в Храме, то Винду начнет ему доверять. Он боялся за Анакина. Он был молодой еще не полностью сформировавшийся джедай и Винду боялся, что его дружба с Палпатином помешает Анакину. В какой то мере он был прав!
Насчет первого эпизода! Они не считали его опасным. Просто никто не мог предъугадать его судьбу. И потому они не хотели его обучать!

Любовь Оби к Энкину была скорее как отдача должного хорошему бойцу, пилоту, джедаю. Но не как к настоящему другу. Посмотрите, о чём они говорят? Я тебя спас столько, а я тебя столько. Намекают друг-другу на ситуации, которые не приятно вспоминать не тому, не другому (именно подкалывают друг-друга). Вообщем отношения хорошего училя и преданного ученика, но не боле того.

Абсолютно не согласен! Если бы вы прочли хоть одну книгу, то там написано что Оби Ван чуствовал по отношению к Анакину. Там написано, что если бы не Анакин, то Оби Ван не стал бы таким могущественным. Ани его многому научил! Они не подкалывают друг друга, а просто шутят, вспоминают прошлое!

[Xin-Gon]

Винду сказал, что если Анакин останется в Храме, то Винду начнет ему доверять.

Вот именно, выходит до этого он ему не доверял.

Насчет первого эпизода! Они не считали его опасным. Просто никто не мог предъугадать его судьбу. И потому они не хотели его обучать!

Именно, что считали. Оби Ван говорит Квай-Гону, что он единственный, кто не видит того, что Энакин опасен. Значит все остальные видят именно это.

Они не подкалывают друг друга, а просто шутят, вспоминают прошлое!

Примеров много, но за три секунды нашёл например это. Во втором эпизоде, когда Энакин прилетел спасать Оби, и говорит ему это, тот отвечает "Умница", с лицом, как будто касторки выпил, разве что не добавил, тебя тут только и не хватало. Это называется "подкол" )

Там написано, что если бы не Анакин, то Оби Ван не стал бы таким могущественным.

Скорее всего так и было.

[$t!ffler]

Вот именно, выходит до этого он ему не доверял.

Именно, что считали. Оби Ван говорит Квай-Гону, что он единственный, кто не видит того, что Энакин опасен. Значит все остальные видят именно это.

Он ему и не доверял. Они ему никогда не доверяли, т.к. с первого и по третий эпизод они не могли видеть его будущее хотя бы приблизительно. Поэтому и не доверяли. И поэтому считали опасным. Джедаи всегда могли предсказывать будущее хоть немного. И тут мало того, что они находят избранного, они еще и не видят его будущего. Я бы на месте магистров не отдавал бы его под опеку Оби Вана, а сам бы его воспитывал!

Примеров много, но за три секунды нашёл например это. Во втором эпизоде, когда Энакин прилетел спасать Оби, и говорит ему это, тот отвечает "Умница", с лицом, как будто касторки выпил, разве что не добавил, тебя тут только и не хватало. Это называется "подкол" )

Да, согласен, неприятный эпизод. Но ведь Анакин получил приказ не покидать Набу. И он проявил самодеятельность ничего не продумав, как мальчишка, хотя он таковым и был. После событий на Джеоносисе он стал более серьезным и Оби Ван пытался хоть на секунду вернуть ту озорную улыбку Анакина. Не получалось!

[Witch]

Xin-Gon

Во втором эпизоде, когда Энакин прилетел спасать Оби, и говорит ему это, тот отвечает "Умница", с лицом, как будто касторки выпил, разве что не добавил, тебя тут только и не хватало.

A po-vashemy Kenobi dolzhen byl ot schst'ja prygat'? Porazitel'no, kak on voobsche uderzhals'ja i ne nagovoril kuchu gadostej. Drugoj bu na meste Kenobi skazal: "Kakogo ... ty vlip sam, da escho i senatora ugrobil, pomozhnichek!"
Kstati, Kenobi govorit ne "Умница", a Good job!.

[Xin-Gon]

Настоящий друг скорее выругает товарища, по песне Высоцкого..

[Witch]

Xin-Gon
выругает? To est' Kenobi dolzhen byl pered boem ustroit' svaru?Krome togo oni ne prosto druzija, a uchenik i uchitel'. Uchitel' dolzhen uchit' v ljuboj situatsii.