Ситхи или джедаи., Так кто же сильнее? Опции

[Stasi1989]

Здесь было много тем, посвященных джедаям и ситхам, но меня заитересовал вопрос: кто же сильнее? Конечно, умом то я понимаю, что все зависит от самого воина и нельза вот так говорить, кто сильнее, а кто слабее.
Но! Почему то победа ситха над джедаем воспринимается как само собой разумеещееся явление (еще бы, говорят, это же ситх), а вот победы джедаев над ситхами очень часто выглядят как лишь счастливое стечение обстоятельств, вымученная победа.
При этом стоит заметить, что джедаи, как правило, нападают на ситха вдвоем.
Победы джедаев:
1э Оби-Ван убил Дарта Мола, но эта победа походила лишь на счастливый случай, а не на победу сильнейшего;
2э Побед нет. Продули.
3э Энька убивает Дуку, но опять таки (конечно мое мнение), здесь играет роль хорошее стечение обстоятельств. Короче, тоже очень спорная победа, так как многие до сих пор не могут решить, поддавался Дуку Эньке или нет до самого конца.
Винду почти убивает Палпатина. Опять таки полностью неизвестно, разыграл ли этот спектакль Палыч специально для Эньки (а уж сильно театральное поведение у него тогда было), либо действительно погибал.
Про победу Оби-Вана над Энькой трудно говорить, так как тогда Энька еще не был ситхом настоящим.
6э. Люк побеждает Вейдера, но уж про эту победу я молчу.
Короче, получается, что в джедаях нет такого: "пришел, увидел, победил" Все их победы просто напросто счастливый случай, ну или просто вымученные.
теперь Ситхи:
1эДарт Мол достаточно легко убивает Квая (легко - это значит, никаких серьезных падений, потери мечей, повисаний над пропастью, потерей конечностей и т.д.).
2э Дуку в пух и прах легко и непринужденно кромсает Обика и Эньку.
3э. Палыч очень легко рубит пару джедаев, потом одерживает победу над Йодой
Если говорить о Вейдере, то в фильме его победы не показаны (только пара взрослых падаванов, а все остальное - детки), но если следовать логике и книгам, то Вейдер тоже достаточно легко расправляется с остатками джедаев.
Победу над Люком я не считаю, так как парень вообще ничего не умел на тот момент.
И что тогда получается? Когда ситх убивает джедая - это правило. Джедай убивает ситха - это прям такой подвиг, такое достижение. Вот и думай потом, кто сильнее.

[anny99]

Небольшая поправка Энакен в 3 эпизоде Дуку сделал как два пальца об асфальт потому что опять поддался ярости. Так что там почти что два ситха выясняли отношения. Не думаю что остаться один на один с опытным противником и в честном бою за счет скорости и умения отрубить ему обе руки называется "хорошее стечение".
Победы ситхов по-моему заключаются в том что они питали силы в своих эмоциях, если нет особых навыков ТСС помогает. Так что джедаям нужно быть очень хорошо обученными чтобы с холодной головой победить такого противника. Тот же самый Обик как-то не по джедайски убил Мола в приступе ярости.

[Rena]

Смотря на соседнюю тему "ситы-инвалиды" и прочитав рассуждения в этой, ответ как-то сам собой напрашивается, что одному инвалиду ситу гораздо проще завалить двух здоровых полноценных джедаев, нежели наоборот Ситы не связывали себя ограничениями "любви ко всему, что движется" и использовали для победы всё, что считали нужным без моральных колебаний.
А на самом деле - это не более, чем художественный приём)). Сначала появляются страшные-страшные ситы, в одиночку выносят кучу народа (такая гиперболизация отрицательных персонажей), а потом "добрые" герои расправляются с ними ценой невероятных усилий. Но так как они хорошие, то им все помогают, даже обстоятельства и прочая невеликая форса.

[OGRE]

Победы джедаев:
1э Оби-Ван убил Дарта Мола, но эта победа походила лишь на счастливый случай, а не на победу сильнейшего;

Мол забыл посчитать мечи на полу

2э Побед нет. Продули.

джедаи - дураки

3э Энька убивает Дуку, но опять таки (конечно мое мнение), здесь играет роль хорошее стечение обстоятельств. Короче, тоже очень спорная победа, так как многие до сих пор не могут решить, поддавался Дуку Эньке или нет до самого конца.

Анакин использовал гнев, он просто запинал графа, который этого не ожидал -джедай с замашками сита. ФорсЗверь.

[quote]

А теперь начистоту.
Дерётся джедай с ситом. Джедай использует силовые тычки, щипки, пинки. Ситх шпарит молниями, удушением и матом.

Победитель, скорее будет сит. Но ЗВ - опять добро, снова победило. Нереалистично!

[Stasi1989]

Ysanne Isard, скорее это у джедаев не было моральных колебаний, раз позволяли себе драться в двоем против одного.

[Ksanatos]

А что это, собственно, все на джедаев набросились?! совести у вас нет! Они, между прочим, в итоге всех уделали. а это говорит о том, что они сильнее. и дело тут не только в Силе и мечах.

[Stasi1989]

Ksanatos, а кого это джедаи в конце уделали? Уделал императора Вейдер, а вовсе не джедаи. Или вы тоже придерживаетесь мнения, что Оби-Ван и Йода восстановили справедливость?

[Ksanatos]

Stasi1989, полагаю Вы согласны, что Вейдер не просто так императора шлёпнул а потому, что хотел сынульку спасти. Люк обратил его на ССС. Умер он не Вейдером, а Анакином.

[Rena]

Stasi1989
А это они ситов так боялись). Или на ситов у них любовь не распространяется. (Что-то джедаи сами себе противоречат, но это уже за рамками этой дискуссии... )
Ksanatos
Положено добру в сказке победить, вот "хорошие" и победили.
Совести у нас и правда нет, но мы не набросились ни на каких джедаев (с саберами в бою набрасываются, а не на форуме в сообщениях), а всего лишь о фактах рассуждаем.

[Witch]

Что касается фактов, то джедаи сначала ситхов таки под корень извели. Так что говорить, что они ни на что не способны нельзя. Через тысячу лет путем политических махинаций, ситхам удалось одержать верх аж на двадцать лет. После чего они сгинули окончательно. И в результате того, что один юный идеалист посчитал себя джедаем и отказался на ТСС топать.
Иными словами, если в техническом плане (фехтование) ситхи и были сильнее, они в корне проигрывали стратегически.

[Stasi1989]

Witch, я что-то не видела никакой стратегии в От.

[Witch]

Stasi1989
Результат говорит сам за себя. Ситхов не стало. Джедаи возродились.

[OGRE]

Witch
Ситхи вряд исченут. Любому джедаю свойственно то, что ведёт на Тсс

[Darth Plagueis]

Ситхов не стало. Джедаи возродились.

Возродились?.. Грустно и смешно. После уничтожения республиканского Ордена, никакие джедаи уже не возрождались. Так, сборище мидихлориановых детей, самих толком не понимающих, что им делать со своими способностями. Один джедай прежнего Ордена с легкостью справился бы со всей этой толпой.
А по поводу соотношения между ситхами и джедаями - считайте сами: ситхов двое, джедаев - 20 тысяч... И, тем не менее, все действительно всерьез говорят об убийстве ситха как о великом подвиге!..
Мола подвела его юность и неопытность, Дуку - преувеличенное мнение о собственной значимости... Источник гибели Сидиуса и Вейдера заключен в них самих. Первый слишком устал от борьбы с пофигизмом второго. А Люк никого не побеждал... он просто видел гибель Ордена.

Ситхи вряд исченут. Любому джедаю свойственно то, что ведёт на Тсс

От темного джедая к ситху очень долгий путь. Большинство просто не выживает.

[OGRE]

Darth Plagueis
Для Эника это не заняло и дня - поплакал в Храме, сел в спидер, прилетел к канцлеру, убил Винду - добро ожаловать на ТСС.