Двое на Одного - девиз всех Джедаев!, Как то бесчестно это... Опции

[Delen Jace]

Roan Fel
Ммм, вам рассказать, кто такой Лукас?
Впрочем, это ирония, конечно.
Вы быть может удивитесь, но независимо от ваших желаний, политических воззрений и предпочтений в этой Вселенной канон существует. И да, создали его Лукас и компания Создали, сообразуясь с собственными идеями.
Не хотите такой канон - уж извините, тогда вам вообще не следовало увлекаться Звёздными Войнами. Это как знаете... Есть у нас определённая группа лиц, которая считает, что не власть в стране плоха, а народ.
Мне вот тоже много чего не нравится, но мои личные хотелки и то, как создали этот мир его создатели - две разные вещи.
И он будет каноничен именно таким образом, как видят создатели.
А ваши идеи и фантазии останутся не более чем идеями и фантазиями.

Резюмируя - Йода не ситх уже хотя бы потому, что его таковым не создали. Надеюсь, я понятно донесла свою мысль?

Miva
Приведите мне хотя бы один аргумент в пользу вашей версии, кроме вашей фантазии. Где Йода подыгрывает Палпатину и где он идёт против своих?

Сообщение отредактировал Delen Jace - 24 Январь 2013, 00:00

[Jagged Fel]

Roan Fel Ммм, вам рассказать, кто такой Лукас?

Расскажите.

... канон существует.

Это кто вам сказал?

Не хотите такой канон - уж извините, тогда вам вообще не следовало увлекаться Звёздными Войнами.

Ну не вам решать чем мне увлекаться милая моя. Я кстати вам не знаменитый Траун, который с вами постоянно спорил по пустякам.

Это как знаете... Есть у нас определённая группа лиц, которая считает, что не власть в стране плоха, а народ.

Народ заслуживает ту власть, которую заслуживает. Какой народ, такая и власть!

За сим откланиваюсь.

[Delen Jace]

Roan Fel

Расскажите.

Создатель этой Вселенной, без которого мы бы сейчас с вами здесь не общались.
Или вы как-то недооцениваете роль Джорджа Лукаса в создании Звёздных Войн?

Это кто вам сказал?

Хм... То есть вы хотите сказать, что канон - дело индивидуальное? Простите, но это не так.

Ну не вам решать чем мне увлекаться милая моя. Я кстати вам не знаменитый Траун, который с вами постоянно спорил по пустякам.

А кто такой Траун? Боже упаси спорить по пустякам) В данном случае я дискутирую с вами по заданной теме и близким к ней вопросам.
Да, и я не милая А чем увлекаться - это конечно же ваше дело.

Народ заслуживает ту власть, которую заслуживает. Какой народ, такая и власть!

С какой-то стороны здесь вы правы. Но что касается канона, то он всё же существует помимо народа.

[Miva]

Delen Jace, да запросто Вот, к примеру:
2й эпизод. Йода берет под командование армию клонов, заказанную непонятно кем и с какой целью (та информация, что была по ней, насторожила бы любого, у кого мозг не одноклеточный) и устраивает вторжение на независимую планету (да, Винду там тоже постарался, но ИМХО высадку двухсот джедаев еще можно было как-то замять, тем более, что к прибытию Йоды там мало кто уцелел) - то есть по сути, развязал войну. После этого глубокомысленно так, война мол началась, радоваться нечему. Что это - махровый идиотизм, или подыгрывание Палычу? Йода кто угодно, только не идиот.

Йода упорно игнорирует информацию по ситху, которого джедаи якобы ищут: Дуку сказал, что Сенатом рулит ситх, врагу верить не стоит, но совсем не принять к сведению его слова - довольно странно. Тем более, если вспомнить, кому оказалось выгоднее всех вторжение на Набу в 1Э - сразу понятно, куда копать. Но никто почему-то даже не почесался. Да, там еще другие советники были, и все хороши как на подбор: Винду отличился умением ввязываться в убийственные для себя и других авантюры, а остальные только интерьер украшали. И это те, кто командует Орденом? По какому принципу их подбирают тогда? Ничего, что без мозгов, главное, чтобы Йоде рулить не мешали?

Есть еще кое-что по мелочи, как косвенные доказательства, но ИМХО - вышеперечисленного более чем достаточно.

Сообщение отредактировал Miva - 26 Январь 2013, 17:38

[Delen Jace]

Miva
То, что вы описали - это вовсе не пример принадлежности к ситхам. Политика, собственная самоуверенность, нежелание верить в возрождение ситхов - этим страдал не один Йода. И в конце Э3 он признал все свои ошибки. Орден к тому моменту закостенел, деградировал и вообще находился в упадке, хотя сами джедаи не осознавали этого до последнего. Да, в этом вина прежде всего Совета Ордена, но обвинять только Йоду минимум несправедливо. Джедаи слишком уверовали в свою непогрешимость и в свои возможности, не видя дальше собственного носа. Но обвинять Йоду в том, что он был ситхом - это всё же подменять понятия.

[Miva]

Delen Jace, ну я уже сказала, что это предположение)))

Политика, собственная самоуверенность, нежелание верить в возрождение ситхов - этим страдал не один Йода.

Это да.

Орден к тому моменту закостенел, деградировал и вообще находился в упадке, хотя сами джедаи не осознавали этого до последнего.

Тоже да.

Да, в этом вина прежде всего Совета Ордена, но обвинять только Йоду минимум несправедливо.

Мое впечатление - Йода явно заруливал в Совете как теневой лидер, Винду был на виду и отвлекал внимание на себя, а Йода очень тонко направлял его деятельность. Он - манипулятор и очень умелый, ИМХО это хорошо видно в той же ОТ, в то, что он не ведал что творил в НТ мне трудно поверить))) Тем более, на момент приквелов он уже очччень давно в Ордене, все привыкли ему доверять, а с привычками тяжело бороться. Я могла бы предположить, что Йода просто хотел единоличной власти в Ордене, но некоторые его поступки (в предыдущем посте перечислила) ИМХО направлены именно на ослабление джедаев. А еще он откуда-то знал, что ситхи ходят парой и единственный из джедаев умел отражать молнии руками)))

На всякий случай - я не настаиваю, просто поясняю свою ТЗ. Мне ЗВ нравятся еще и тем, что вся история очень изящна и логична, а с Йодой-ситхом пазл складывается еще лучше

Сообщение отредактировал Miva - 27 Январь 2013, 13:40

[Delen Jace]

Miva

Мое впечатление - Йода явно заруливал в Совете как теневой лидер, Винду был на виду и отвлекал внимание на себя, а Йода очень тонко направлял его деятельность. Он - манипулятор и очень умелый

Так Йода и был лидером в Ордене. Может и негласным, но к нему прислушивались абсолютно все. И на то были все основания - всё же самый старый и самый опытный джедай среди всех, который за свою жизнь повидал такое, что другим и не снилось.

Я могла бы предположить, что Йода просто хотел единоличной власти в Ордене, но некоторые его поступки (в предыдущем посте перечислила) ИМХО направлены именно на ослабление джедаев.

Не думаю, что он хотел единоличной власти, здесь ело в другом. Йода - это джедай самой что ни на есть старой закалки. Для него кодекс был обязателен к исполнению до любой мелочи. Он настолько привык к порядкам, при которых жил с юности, что не мыслил других. И своим авторитетом и приверженностью к традициям Йода не давал Ордену развиваться, увы. Не думаю, что это было намеренно, просто Йода не сознавал ошибочности своих действий и политики Ордена на протяжении последних лет.

А еще он откуда-то знал, что ситхи ходят парой и единственный из джедаев умел отражать молнии руками)))

Здесь как раз ничего криминального. Об этом знал весь Совет. История борьбы с ситхами под запретом не была.
А то, что умел делать Йода - так кто сказал, что джедай должен уметь то-то и то-то, строго по пунктам? Отражать молнии руками не одно и то же, что делал с ними Палпатин)) Другой мотив, другие эмоции, другая цель.

[Miva]

Не думаю, что он хотел единоличной власти

Ну да, он просто хотел развалить Орден, а власть это хороший инструмент)) А если серьезно, то как еще объяснить, что остальные члены Совета представляли собой такое (как ни крути, а танец с сейберами на арене Геонозиса и попытка арестовать Палпатина говорят о многом)? Разве нельзя было подобрать нормальных управленцев? Что в Ордене были сплошь идиоты, а какой-нибудь Винду еще не худший вариант, мне с трудом верится.
Да, и еще. Если бы Совет состоял из двенадцати ограниченных болванов, совершающих самоубийственные глупости - это было бы еще понятно и объяснимо: упадок, деградация, все дела. Но когда Совет состоит из одиннадцати ограниченных болванов и одного ловкого манипулятора, который ими вертит, а Совет при этом все равно совершает самоубийственные глупости... Это уже наводит на подозрения, что тут что-то не чисто. И что манипулятор преследует какие-то свои особенные цели.

Йода - это джедай самой что ни на есть старой закалки.

А что значит "старой закалки"? Орден что, всегда представлял собой то, что можно наблюдать в приквелах? Мое впечатление: зацикленность на кодексе - это веяния относительно нового времени. Правила (любые) - все-таки средство, а не цель, когда они становятся целью (как на момент приквелов, ага), это убедительный признак упадка системы. Когда теория отделяется от практики, жди неприятностей))) Получается, Орден все-таки раньше был более гибкой организацией (иначе не просуществовал бы так долго), а стал деградировать и был уничтожен как раз при Йоде.

Здесь как раз ничего криминального. Об этом знал весь Совет.

Ну да, после того, как Йода сказал. ИМХО - если бы это было общеизвестно, Йода не стал бы отдельно об этом упоминать. Да и откуда им знать, если на то пошло? Ситхи, сидящие в подполье, проболтались?

А то, что умел делать Йода - так кто сказал, что джедай должен уметь то-то и то-то, строго по пунктам?
Отражать молнии руками не одно и то же, что делал с ними Палпатин)) Другой мотив, другие эмоции, другая цель.

Да без проблем, пусть балуются лайтингом, если хотят))) Просто если бы обращаться с молниями могли и другие джедаи (пусть даже пара-тройка сильнейших) - то все в порядке, а когда только один Йода, а всем остальным требуется сейбер для их отражения... Где он мог этому научиться, если с ситхами уже тыщу лет не воюют, а джедаи лайтингом не пользуются? Это подозрительно.

PS По поводу вашего предыдущего поста. Не напомните, где Йода признал свои ошибки? Вот вообще не помню, чтоб в фильме шла об этом речь.

Сообщение отредактировал Miva - 31 Январь 2013, 14:18

[Dart lea]

Да просто ситхи сильней и хитрей!А джедаи те ещё трусы,малохольные,только б нотации читать!Лучше бы всем орденом на одного ситха навалились,авось и Сидиуса бы убили!

[Лора М]

В бою ситхи используют Тёмную Сторону, которая даёт им на какое-то время большую силу.
Поэтому, считаю что правильно. Ситхи, тем более такой как Палпатин, должны быть побеждены.