Империя или Республика?, Выбираем, что нам ближе Опции

[Эйвас Хартциг]

Это, так сказать, продолжение прошлой неизвестно зачем удаленной темы.

Империя показала свою жизнеспособность и достоточную терпимость в отношении своих политических оппонентов. Нет, конечно Император Палпатин был не доволен оппозиционной деятельностью некоторых сенаторов и политиков, но масштабных политических гонений не устраивал и репрессий не проводил.
Кто-то может сказать про Каамас, Алдераан и некоторые другие планеты, уничтоженные благодаря "злонравию" Империи, но это не так.
Причины уничтожения Каамаса до сих пор неясны. Чего добивалась Империя (если она взорвала) совершенно не понятно. Ведь уцелевших каамаси государство взяло на свое полное обеспечение.
С Алдерааном дела складывались более трагично, но тем не менее объяснимо - планета подпала под власть незаконного движения именующего себя - Альянсом за восстановление Республики, и была реальная угроза того, что алдераанцы каким-либо образом подержат мятежников. Было принято решении действоать с максимальной жесткостью и Алдераан был взорван.

[Пират]

А как мне жаль, что удалили мою тему!!!
Я склоняюсь все-таки в пользу Республики. Я не хотел бы, чтобы мою планету взорвали, только чтобы напугать остальных. А вот насчет расизма... Честно говоря не пойму, какой тут может быть расизм, если Дарт Маул(Мол)- зарбрак, Траун -тоже не человек. да и в 5 эпизоде скольких охотников-нелюдей нанял Вейдер. Честно говоря, не понимаю с чего это взяли(или взял автор какой-то книги).

[Эйвас Хартциг]

Я хотел обсудить еще одно важное обстоятельство. А именно о ''демократичности'' Старой Республики.

Самый главный постулат построенного на демократических принципах общества и государства то, что народ является носителем власти, и власть происходит от него. То есть народ делегируя через процедуру выборов своих представителей в высшие политические органы, наделяет их правом руководить от имени народа.
Вступающие на посты управления (президент, канцлер, премьер-министр), а так же вооруженные силы приносят присягу народу, или если пафосно выразиться - клянутся в верности.
К чему этот ракурс в область политической социологии?
Оби-Ван изрек в 3 эп. одну занятную вещь: попытаюсь процитировать <Джедаи верны сенату, а не одному правителю> (фраза может быть не точна).
Выходит, что только сенат Республики являлся носителем власти? Какое же это демократическое государство, когда власть исходит от сенаторов выбранных в узком кругу? Это вообще смахивает на кастовость, нечто вроде беконечных поколений египетских жрецов, или индийских брахманов.
Еще раз подчеркну, главнейшим инструментом демократии являются выборы. Где они были в Старой Республике? Пост канцлера занимал тот, кто заручится наибольшей поддержкой со стороны сенаторов.
И почему политические партии совершенно бездействовали? Находились в перманентном состоянии совершенной невменяемости? Вероятно это и есть причина, по которой о них было ничего не слышно.
В таком случае, это какое-то странное демократическое государство.
А примерная картина такая...Раз в несколько лет, начинается подковерная борьба, когда жаждущие высших постов соискатили дерутся за власть - кому стул, кому кресло, кому стол, кому престол...
А джедайский орден, видимо строго контролировал этот '''демократический' процесс, чтобы к власти не пришел какой-нибудь ''кровавый'' тиран.
И еще одна заметка (мысли на всеобщее обозрение).
Джедаи, по своей внутренней структуре, и четкой иерархии, скорее подходили на роль охранников Империи, чем Республики. Разве нет?

[Apolla]

И в чем вопрос?
Было сказано: "Джедаи верны сенату, а не одному правителю"
А не: "Джедаи верны сенату, а не правителю".
Разницу чувствуете?

"Еще раз подчеркну, главнейшим инструментом демократии являются выборы. Где они были в Старой Республике?"
1. Это может свидетельствовать о нарушении закона, т.о. можно сказать, что выборы незаконны
2. Если Вы проецируете четко на земное, то ничего удивительного. Есть два вида выбора президента: непосредственно референдумом и 2 вид - через парламент.
Так что может быть, что 2 вид.

Разве нет.

[Riala Avery]

Эйвас Хартциг

Я не знаю, как там было на самом деле, но могу рассказать, как я поняла устройство Сената.
Каждая планета, входившая в СР, делала это на ровне с другими, то есть ушемлений в правах нет. Учитывая, что Сенат - главный орган власти в Республики, каждая планета имеет право быть в нем представлена. Канцлер исполнял роль, похожую на роль президента в парламентской республике, или Спикера (хотя вроде эту должность занимал кто-то другой). Канцлера избирали все сенаторы. Что касается самих сенаторов, то они, по-моему, назначались правительством своей планеты, которое выбирал народ. Так что выборы канцлера вполне можно назвать демократическими и отвечающими воли народа.
Если я не права, то прошу меня исправить.

Джедаи, по своей внутренней структуре, и четкой иерархии, скорее подходили на роль охранников Империи, чем Республики. Разве нет?

Мое личное мнение, что Джедаи вообще не должны быть охранниками режимов.
Что касается вашего вопроса, то вполне возможно, что структура подходит, но вот идеология нет. А это более определяющий факт.

[Мастер Кириллиус]

Империя! Кто не согласен-враг Империи! Кто враг Империи-тот уже не жилец!

[Эйвас Хартциг]

"Джедаи верны сенату, а не одному правителю"

Этот сенат и сдал их Палпатину.

Что касается вашего вопроса, то вполне возможно, что структура подходит, но вот идеология нет.

Почему это идеология не подходит? Империя добра!

Империя! Кто не согласен-враг Империи! Кто враг Империи-тот уже не жилец!

Пылкое, но искреннее замечание. Действительно - чего возиться с этими либерастами и дерьмократами которые не хотят призновать основы имперского строя.

[Riala Avery]

Эйвас Хартциг

Почему это идеология не подходит? Империя добра!

Империя Добра - это оригинально Но дело ведь не в названии. Империя не соответствовала взглядам Джедаев. Орден уважал жизнь, он бы не стал молча смотреть как Империя разбирается с недовольными, к тому же Империя - милитаризованное государство, а Джедаи стремяться к миру.
И даже, если бы все население Галактики дружно решили заменить Империей Республику, а Джедаве попросили бы остаться на ее службе, то они бы врядли бы согласились. Джедаи понимали, что нельзя давать столько власти в одни руки. Власть способна изменить кого угодно. И те у кого она есть, не всегда хотят ее отдавать.

Этот сенат и сдал их Палпатину.

Вот это то и грустно
Сенат выбрал Империю и предал Джедаев, за что многие и поплатились. Но, увы, среди жертв много невинных.

[Mia Cort]

Я ни за Республику, ни за Империю. Я за Альянс, который сражался с Империей, то бишь за повстанцев... Не помню где и кто сказал, но я полонстью согласна - что такое чувство, будто Республика и Империя поменялись местами, и теперь имперцам приходится прятаться по тайнам базам и наносить удары исподтишка.

[Эйвас Хартциг]

Орден уважал жизнь, он бы не стал молча смотреть как Империя разбирается с недовольными

А как джедаи разбирались с недовольными? Махали светомечами? Просто в Империи признают жесткость обращения с инакомыслящими, которые способны навредить государству, в то время как Орден проводил какую-то невнятную для других, но вполне определенную для себя политику - политику безответственности и попустительству несправедливой республиканской форме правления.

к тому же Империя - милитаризованное государство, а Джедаи стремяться к миру.

Есть такое выражение - Империя - это мир. Джедаи может быть и стремились к некоему застойному болоту, но миром это накак нельзя было назвать.

Джедаи понимали, что нельзя давать столько власти в одни руки.

Сколько власти нельзя давать? Столько, сколько можно эффективно использовать для блага общества. Согласитесь, что в галактике назрели проблемы, которые можно было решить только твердой волей и навести действенный порядок.

Власть способна изменить кого угодно. И те у кого она есть, не всегда хотят ее отдавать.

"Я не знаю, кто опасней для республики - те, кто хочет сохранить свои преимущества, или те, кто хочет обрести то, чего не имеет"

С чего вы взяли, что если бы камарилья Наберрие-Органа-Мотма была бы более демократична в решении войны с той же КНС? Да, можно заявить, что мол Падме пыталась пролоббировать идейку о заключении мирного договора с КНС (что, собственно говоря, является откровенным предательством), но придя к власти, камарилья наверняка бы продолжила войну теми же способами, что и Палпатин. Это точно.

Сенат выбрал Империю и предал Джедаев, за что многие и поплатились. Но, увы, среди жертв много невинных.

Если бы джедаи выбрали Империю, их никто бы не стал уничтожать.

[Witch]

Эйвас Хартциг

Если бы джедаи выбрали Империю, их никто бы не стал уничтожать.

А им перед уничтожением предлагали выбор?

[Эйвас Хартциг]

Нет, перед уничтожением им выбора не предлагали. Надо было заранее о своей позиции неприемлимости к демократии заявить.

[Witch]

Эйвас Хартциг
Кому?

[Эйвас Хартциг]

Сенату.

[Witch]

Зачем? Чтобы им кислород перекрыли?