Империя или Республика?, Выбираем, что нам ближе Опции

[Apolla]

Ответ на вопросы, затронутые в теме на странице: http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=4269&st=45

Menace
"Империя, к слову, один из лучших способов управления". Удобных, Вы хотите сказать, удобных.
А много абсолютистских государственных формирований Вы знаете на настоящий момент?

"О, тут вы заблуждаетесь, пришлось бы еще много кого "перебить", прежде чем остальные поняли, куда их завели "идеалы демократии".
Прэлесттно... Какой великолепный минус демократии в том, что ситам-абсолютистам пришлось перебить очень много приверженцев демократии . Демокрия виновата, что на ситов оказалось много демократов и они были вынуждены увеличивать количество трупов буга-га

"А власть должна быть властью, т.е. силой, имеющей право на легальное применение насилия в интересах большинства/общества". А почему Вы уверены, что в интересах "большинства"? Факты из фильма свидетельствует в большей степени об обратном

"Сенат был продажен, при котором существовала работорговля". Ложь. Сенат к рабству никакого отношения не имеет. Это Вы с Древним Римом попутали.
Кстати, а при Империи что-то изменилось? (Выискивая несовершенства системы, не забывайте, что они в большей степени распространяются на Вашу защищаемую).

""А вот коллективной резни мирного населения со стороны джедаев я что-то не припомню" (Witch).
Menace: "Ну, бывает"



"Опять же, вообразите себе ситха, режущего всех направо-налево "для собственного удовольствия"."
А для чего надо представлять? Кто-то назыал ситов маньяками? Это попахивает, что Вы пытаетесь приписать оппоненту то, чего он не утверждал.

Сообщение отредактировал Apolla - 13 Октябрь 2006, 08:38

[Menace]

Знаете, Apolla, что

> Удобных, Вы хотите сказать, удобных.

Эффективных, я хотел сказать, эффективных. Не приписывайте мне того, чего я не писал :-).

> А много абсолютистских государственных формирований Вы знаете на настоящий момент?

Султанат Брунея, например.

> Прэлесттно... Какой великолепный минус демократии в том, что ситам-абсолютистам
> пришлось перебить очень много приверженцев демократии .

Не путайте теплое с мягким. Пост был о том, что еще какое-то время продолжались бы чистки среди тех, кто сильно мешал Империи: зарвавшиеся предприниматели, криминал и прочая шелупонь. Вот такие были защитники у демократии. Если это - ее защитники, то я тоже против нее.

> Демокрия виновата, что на ситов оказалось много демократов и они были вынуждены
> увеличивать количество трупов буга-га

А здесь я просто назову жертв тех репрессий животными. Всего-навсего. Они или недоумки неразумные (т.е. животные), или же откровенное зверье криминального типа.

> А почему Вы уверены, что в интересах "большинства"?
> Факты из фильма свидетельствует в большей степени об обратном

Ну, ну... значит, порядки Старой Республики отвечали интересам большинства? Сомневаюсь. Опять же обратите внимание на поведение Сената при провозглашении Империи. По идее, они представляли "большинство".

>Ложь. Сенат к рабству никакого отношения не имеет. Это Вы с Древним Римом попутали.

Конечно, при Джохаре Дудаеве захват в рабство русских и других, кто не мог за себя постоять, был. Сам Джохар Дудаев как правитель независимой Ичкерии к рабству никакого отношения не имеет, созданные им институты рабовладельцев жестоко карали и преследовали :-). Вы забываетесь, когда кидаете обвинение во лжи. Сенат - орган верховной власти, власть - отвечает за положение на территории. По фильму ясно видно, что рабство не было единичным случаем. Значит, Сенат это устраивало. Значит, пресловутую демократию - тоже. Я против такой демократии.

> Кстати, а при Империи что-то изменилось? (Выискивая несовершенства
> системы, не забывайте, что они в большей степени распространяются на Вашу
> защищаемую).

Про рабов во времена Империи в фильме ничего не говорится, к слову :-). Опять же, не думаю, что ситхам гражданская война доставляла какое-то удовольствие. Палпатину - точно не доставляла.



Зря смеетесь. Повторю тезис о том, что развал Союза стоил в жизнях не меньше, чем репрессии Сталина и Гражданская война вместе взятые, а то и побольше. Необязательно кого-то убивать самому, зачем... Сталин никого не убивал. Но создал такие условия, что ... Вот и здесь - дждеаи консервировали такие условия, что существа гибли.

> А для чего надо представлять? Кто-то назыал ситов маньяками?
> Это попахивает, что Вы пытаетесь
> приписать оппоненту то, чего он не утверждал.

Хорошо, возражение принято. Просто у многих на Форуме именно такое восприятие ситхов. А они - не такие. Интересно, Лукас, их придумавший, понял, кем они в итоге стали...

[Apolla]

"Не приписывайте мне того, чего я не писал :-)". Не приписываю, а поправляю, что "лучшее" - это весьма спорное ;

"Эффективных, я хотел сказать, эффективных". Вот это уже лучше
Это уже где-то в данной теме было. Право слово, повторяться не хочется. "Эффективное" - понятие двуликое. Ядерное оружие - тоже эффективно. Но каков результат от его применения.

"Султанат Брунея, например". Вопрос был не какие. А как много . Маловато, не находите, для лучшей и эффективной формы правления?

"Пост был о том, что еще какое-то время продолжались бы чистки среди тех, кто сильно мешал Империи: зарвавшиеся предприниматели, криминал и прочая шелупонь. Вот такие были защитники у демократии. Если это - ее защитники, то я тоже против нее". А ба... А что же Вейдер не чурался работы с криминалом? Что-то не заметно особой чистки... Получается, криминал-криминалу рознь в Империи... Поощрение криминала аж с уровня верховной власти...

Криминал - оно и на то криминал, чтобы с ним бороться. И в Империи его было не меньше. Даже 20 лет спустя.

"Опять же обратите внимание на поведение Сената при провозглашении Империи. По идее, они представляли "большинство"". Угу, это тоже было. И я сама об этом сказала: http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=4340&st=60#

"Сенат - орган верховной власти, власть - отвечает за положение на территории. По фильму ясно видно, что рабство не было единичным случаем. Значит, Сенат это устраивало. Значит, пресловутую демократию - тоже. Я против такой демократии"
По фильму, если не изменяет память, Татуин не входит в пределы территории, регулируемые законом Респулики и т.о. Сената. Это другое государство. И Сенат за положение на данной териитории НЕ отвечал.

"Сталин никого не убивал. Но создал такие условия, что ... Вот и здесь - дждеаи консервировали такие условия, что существа гибли".
Что-то я не понимаю... Вы действительно думаете, что СССР было демократическим государством? Тоталитаризм и абсолютизм - одного поля ягода.
И Сталин - это скорее Палпатин. Единоличный хозяин.

Menace, если будете отвечать, дождитесь ответа Witch, пожалуйста, а потом ответите мне. А то уф, переманила я оппонента...
С уважением, Аpolla

Сообщение отредактировал Apolla - 13 Октябрь 2006, 12:24

[Witch]

Menace

джедаи поддерживали порядок, при котором всесильные корпорации имели частные армии, пуская их в ход по своему усмотрению, при котором Сенат был продажен, при котором существовала работорговля, при котором криминальные группировки властвовали над целыми системами...

1. Корпорации и отдельные системы имели свои вооруженные силы по договору о переорганизации республики после Руусанской трагедии. Джедаи здесь не при чем. Они следили, чтобы эти силы не применялись без особой надобности. См. эпизод 1. Если бы не ситх, неймодианцы на агрессию бы не пошли.
2. Продажность людей у кормушки свойственна любой власти. Вы можете с уверенностью утверждать, что моффы были менее продажны, чем сенаторы?
3. Работорговля на территоии Республики была запрещена. Татуин в состав республики не входил. А вот в империю он вошел, хотя рабство там осталось. Танцовщицы, которыми Джабба подкармливал своего ранкора, не похожи на вольнонаемных работников. Кроме того известно, что Акбар был рабом Таркина.
4. Республика не распространяла свое влияние на окраины, но действие криминального бизнеса на своей территории пресекала (корпорация Ксанатоса). А вот Император сотрудничал с главой криминальной организации "Черное солнце" Ксизором, который совершенно спокойно и открыто обосновался в самой столице империи.

Что же касается Альдераана, то это был пример "гуманизма" ситхов. Чтобы разобраться с некоторыми недовольными и, возможно, преступными с точки зрения законов Империи элементами, взрывается планета с миллиардами ни в чем не повинных жителей. Ну такие мелочи, как организация геноцида населения Набу, и последующее развязывание гражданской войны в Республике вы, наверное, просто не принимаете во внимание.

[Lady_Lea]

Menace

По фильму ясно видно, что рабство не было единичным случаем. Значит, Сенат это устраивало. Значит, пресловутую демократию - тоже. Я против такой демократии.

Золотые слова. И ППКС.

Если вам нечего добавить к цитируемому сообщению - не пишите.
Модератор

Сообщение отредактировал Леди Айзенн - 16 Октябрь 2006, 18:57

[Witch]

Lady_Lea
Приведите мне пример из фильма, по которому "ясно видно", что в Республике было рабство.

[Apolla]

И мне очень интересно. Хочу тоже владеть фактами и делать блестящие выводы.
В "убийстве" и рабовладельчестве джедаев мы, софисты, уже сумели обвинить. Осталось дело за малым, сейчас мы обвиним Сенат в том, что они не устроили галактическую войну с соседним государством.
А для пущей убедительности это тоже на джедаев повесим. А так. Для острастки

Сообщение отредактировал Apolla - 13 Октябрь 2006, 23:55

[Menace]

Так, много воды утекло за время моего отсутствия в сети...

Сначала разберемся с тем предметом, по которому спорим. Я все-таки говорю о ФИЛЬМЕ во всех его шести частях. Я не рассматриваю разного рода АПОКРИФЫ и КНИГИ, по следующим причинам:

1) Их автором явно не был ни Лукас, ни кто-то, причастный к созданию сценариев эпизодов.
2) Книга книге получается ой какая рознь, хорошие книги соседствуют с явными поделками, к которым я отношу и повествование о достославном житии некоего Ксизора.
3) В любой момент может появиться книга/комикс/мультик, полностью опровергающая либо мои, либо ваши доводы, а то и обоих вместе :-).

Итак, есть мнение отталкиваться от фильма.

Про криминал в Империи - согласен, присуствовал, те же хатты никуда не успели деться еще, да и сцена на мостике "Экзекутора", где Вейдер дает задание охотникам за головами, показывает. Однако та же сцена показывает отношение имперских офицеров к этой шушере. Так что, думаю, Империя бы уничтожила все это со временем. Тем более, что, распустив Сенат, Император предоставил огромные полномочия губернаторам, которые врядли бы захотели делить власть с кем-то еще... насчет продажности моффов - возможно, конечно, но, проводя аналогию с тем же сталинским режимом, коррупция, или, точнее, казнокрадство, было достаточно быстро изжито "массовыми расстрелами", а в приговорах троек писали в том числе (а точнее, в основном) реальные преступления, совершенные приговоренными (см., например, процессы советских военачальников, например, Блюхера и Тухачевского). Итак, имея перспективу быть задушенным Вейдером в лучшем случае, мало кто захотел бы брать больше положенного, тем более, что губернаторы не бедствовали.

Про "независимость" Татуина от Республики. Да, фактически он был независим, тем не менее, можно предположить, что формально он входил в Республику. Основания для предположения: планеты Торговой Федерации и прочих будущих сепаратистов в Республику входили, хотя имели куда как больше сил для осуществлкения своего суверенитета.

Далее - Квай-Гон сказал, что он не уполномочен освобождать рабов (по понятным причинам - занят в тот момент другим был), значит, в принципе такой приказ для него был вполне "в порядке вещей". Сомнительно, чтобы джедаи могли отдать такой приказ (уполномочить), не имея над данной территорией юрисдикции Республики. Планета только "контролировалась хаттами".

Далее - в одном из переводов первого Эпизода проскальзывает фраза о том, что рабство в Республике, вообще-то, быть не должно. При этом действие идет на Татуине. Смысла упоминать тогда Республику, если бы Татуин относился к Олигархии Нарна или еще к чему, не было никакого. К сожалению, у меня нет английского варианта "Призрачной угрозы", если такая фраза присутствует в нем, это ставит на свои места проблему с рабством.

Про неединичность рабства говорят диалоги из первого эпизода.

Поедем дальше... про частные армии. Итак, торговцы, истратив огромные средства, создали армию, которую может пустить в дело только ситх. Замечательно... и сомнительно. Уверен, что армия создавалась и использовалась Торговой Федерации - см. фразу Панаки из первого эпизода про "закаленную в боях армию Федерации". Надо полагать, бои были не на пэйнтбольной площадке, армия реально кого-то убивала за индекс Доу-Джонса. Стоит ли Республика, в которой споры решаются большим числом стволов гражданина, того, чтобы существовать? Не напоминает ли это вам передел собственности в 90-х годах? Конечно, армий не было, но бандитские группировки получили ой какой размах и при этом отстаивали они ЭКОНОМИЧЕСКИЕ интересы.

Миллиарды ни в чем не повинных жителей Альдераана (кстати, откуда взялось слово "миллиарды"?), конечно же, не работали на поддержание военной машины Альянса, они слыхом не слыхивали о том, за что ратуют их руководители, какую именно политику и шпионаж они осуществляют. Ну, следует их пожалеть - получается, правящая семья Альдераана просто подставила своих граждан, превратила их в щит для своих темных делишек... заложники...

О ядерном оружии - ну, не путайте поддержание власти с самоубийством, пускай медленным.

О Брунее - маловато, зато все работает и все всем довольны. По идее, именно такой итог должен быть у любой Империи. Демократические же институты только и делают, что устраивают одну резню за другой - распад Югославии, Косово, Ирак, Афганистан...

СССР, конечно, не был демократическим государством. Просто было показано, что можно создать условия, в которых люди массово гибнуть будут по тем или иным причинам. Так вот, в Республике эти условия регулярно создавались, хотя бы из-за наличия частных армий. А некие джедаи защищали право на существование этих частных армий, защищая демократические и республиканские порядки.

За 20 лет своего существования Империя не расправилась с криминалом. Может быть :-). Но Республика существовала сотни лет минимум, а то и больше (прямо в фильме об этом не говорится), и тоже с криминалом ничего не поделала. А "ситхи исчезли тысячи лет назад"... И что же? Джедаи тоже не успели за тысячи лет сделать мир лучше.

Получается, правление ситхов стало бы более эффективным. Они спаяли Империю "железом и кровью". Государство теперь имело высшую власть во всех вопросах и никто этой власти не смог бы противиться и оспаривать, хотя бы за отсутствием реальных возможностей. Ситхам явно не нужны деньги, они неподкупны. Значит, эшелон этажом ниже (Таркин и прочие) тоже вынуждены были быть неподкупными... значит, и ниже этажом должно быть что-то такое, а то ведь, берут подчиненные, а отвечать начальнику, задушат ведь!

[Witch]

Menace
Давайте отталкиваться от фильмов. И начнем с Татуина.

Да, фактически он был независим, тем не менее, можно предположить, что формально он входил в Республику.

На основании чего вы делаете такое предположение? На Татуине даже республиканская валюта не ходила.

Квай-Гон сказал, что он не уполномочен освобождать рабов

Anakin: Have you come to free us?
Jinn: No, I'm afraid not.
Anakin: I think you have. Why else would you be here?
Jinn: We're on our way to Coruscant on a very important mission, and it must be kept secret.

другой диалог
Shmi: Can you help him?
Jinn: Well, I don't know. I didn't actually come here to free slaves.
Так что никакой речи про уполномачивание не идет.

в одном из переводов первого Эпизода проскальзывает фраза о том, что рабство в Республике, вообще-то, быть не должно.

Мало ли что проскальзывает в переводах. Опираться на них бессмысленно.

Про неединичность рабства говорят диалоги из первого эпизода.

В каком именно месте вы слышали, что об этом упоминается? Я могу посмотреть в оригинале.

Надо полагать, бои были не на пэйнтбольной площадке

Верно, армия ТФ была создана для защиты от пиратов. Джинн же в фильме говорит, что неймодианцы слишком трусливы, чтобы на кого-то напасть, значит ранее ничего подобного не было.

получается, правящая семья Альдераана просто подставила своих граждан, превратила их в щит для своих темных делишек

Это было бы так, если бы правящая верхушка имела представление о том, что грозит планете и продолжала свои игры с альянсом.
А если отталкиваться исключительно от фильмов, то правителей Альдераана вообще не в чем упрекнуть. Планету уничтожили исключительно по капризу Таркина, чтобы показать Лее ее место. И присутствующий там Вейдер нимало не обеспокоился подобными действиями. Миллиард туда, миллиард сюда, похоже, что для него особой разницы не было. А вот Кеноби очень сильно приложило. Из чего можно сделать вывод, что для джедая массовые жертвы очень дискомфортны.

Ситхам явно не нужны деньги, они неподкупны. Значит, эшелон этажом ниже (Таркин и прочие) тоже вынуждены были быть неподкупными.

Нелогично. Императору и так все принадлежит. Ему не надо продаваться. О верхужке же ничего подобного сказать нельзя.

Итак, имея перспективу быть задушенным Вейдером в лучшем случае, мало кто захотел бы брать больше положенного, тем более, что губернаторы не бедствовали.

В фильмах нет ничего о том, что моффы были подотчетны Вейдеру. Наоборот. Из поведения Таркина вполне можно сделать вывод о том, что Вейдер ему подчиняется, так что грабить они могли вполне спокойно до тех пор, пока выполняли приказы императора.

[Apolla]

Уф, Witch ответила, мое присутствие в споре и не нужно, пока писала... отлично ответили. Тогда отмечу лишь на мой взгляд несуразности оппонента. Во всем остальном я поддерживаю Witch.

"Однако та же сцена показывает отношение имперских офицеров к этой шушере. Так что, думаю, Империя бы уничтожила все это со временем". И при чем тут отношение? Чувство собственного превосходства, которое не мешает привлекать эту шушерню в качестве вольнонаемников.

"Про "независимость" Татуина от Республики. Да, фактически он был независим, тем не менее, можно предположить, что формально он входил в Республику". А можно и не предположить . Вот когда войдут, тогда и предъявляйте претензии.

"Основания для предположения: планеты Торговой Федерации и прочих будущих сепаратистов в Республику входили, хотя имели куда как больше сил для осуществления своего суверенитета". Неверный вывод. Почему Вы сделали вывод, что больше сил, чем у хоттов? Про вооруженные силы этих существ ничего не говорится. Можно также предположить, что силы этих стран достаточно уравновешены, чтобы не вмешиваться в дела друг друга. И вообще-то к нашему разговору это не имеет никакого значения.
Ибо! Планеты ТФ входили в СР, в отличие от государства хоттов, которым не нужно было предъявлять претензии Совету и требовать суверенитета. Они и так суверенны . А вот планеты ТФ качали права и давали предъявы на правах того, что они входили в состав.

"Далее - в одном из переводов первого Эпизода проскальзывает фраза о том, что рабство в Республике, вообще-то, быть не должно". Честно сказать, не помню диалога в данном смысле. Позвольте поставить под сомнение данный аргумент, т.к. Вы могли сказать дословно, а смысл мог быть таким: "рабства вообще быть не должно – не цивилизованно, негуманно и т.п." или "в республике рабства нет". Я могла бы поверить в точность Вашего аргумента, если бы была уверена, что Татуин входит под юрисдикцию СР. Все остальные факты свидетельствую об обратном. Поэтому дождемся подтверждения Вашего аргумента или уточните, в каком месте данный диалог, я посмотрю.

"Поедем дальше... про частные армии.". Неверный вывод. Почему Вы считаете, что войны ТФ вела исключительно гражданские? Внешних врагов не было?

"О ядерном оружии - ну, не путайте поддержание власти с самоубийством, пускай медленным".
А Вы не путайте эффективность с тем, что лучше. Плюс эффективности не перевешивает многочисленных минусов данной системы.

"О Брунее - маловато, зато все работает и все всем довольны". Соцопрос проводился? (но это неважно, это риторика, важное читайте ниже)
"По идее, именно такой итог должен быть у любой Империи". А что же идея-то не срабатывает? И сработала в одном государстве?
При разумном правителе и монархия сносна. Сказку про доброго царя все проходили. И Властелина Колец тоже читали.
Только нет гарантии, что он будет разумным. Не предусмотрена в абсолютизме законная смена самодура и тирана. Не понравилась деятельность Палпатина, не согласны с его политикой – фиг, кто его сместит мирным путем, фиг, кто оспорит его решения.

"Демократические же институты только и делают, что устраивают одну резню за другой - распад Югославии, Косово, Ирак, Афганистан..." А будем вспоминать, какую резню устраивали, имеющие могущество, монархи и подобные им? Военные заварушки зависят не от формы правления, а от менталитета.

"Так вот, в Республике эти условия регулярно создавались, хотя бы из-за наличия частных армий". И откуда такие умозаключения? Особенно, про регулярность. Кстати, Европейский Союз тоже имеет "частные" армии.

"За 20 лет своего существования Империя не расправилась с криминалом. Может быть :-)". Да без может быть :о)
"Но Республика существовала сотни лет минимум, а то и больше (прямо в фильме об этом не говорится), и тоже с криминалом ничего не поделала. А "ситхи исчезли тысячи лет назад"... И что же? Джедаи тоже не успели за тысячи лет сделать мир лучше". Полемика по кругу? Про существование в Империи криминала Вам сказали лишь по причине, т.к. Вы обвиняли в этом Республику, скромно забыв об этом наличествовании в Империи. Вот и подчеркнули о Вашей двойной системе выгораживания-обвинения.
Я не обвиняла, что в Империи есть пираты (только в том, что верхушка пользуется услугами криминала), потому что понимаю, что от криминала никуда не денешься, пока природа людей не изменится. Всегда будут преступники – люди, которым не нравится существующее положение дел – политическое, экономическое, социальное или просто моральные уроды, т.о. удовлетворяющее свою значимость. Даже среди джедаев появлялись ситы. Чего уж говорить о людях.

"Получается, правление ситхов стало бы более эффективным. Они спаяли Империю "железом и кровью". Про эффективность никто не спорит. :о). В зависимости от целей, конечно. Про железо и кровь, кстати, тоже.

"Государство теперь имело высшую власть во всех вопросах и никто этой власти не смог бы противиться и оспаривать, хотя бы за отсутствием реальных возможностей". Абсолютно согласна! С одной пометкой: высшую власть имеет не государство, как структура, а конкретная личность – Палпатин. Ну, если, конечно, Вы не подразумеваете смысл изречения короля Луи: "Государство – это я". :о)
Только вижу я в этом не плюс, а минус.

"Ситхам явно не нужны деньги, они неподкупны". Witch великолепно отпарировала, добавить нечего. Но скажу: И что? Им нужно другое. То и берут, не считаясь ни с чем. .

С уважением, Apolla

Сообщение отредактировал Apolla - 16 Октябрь 2006, 12:35

[Lady_Lea]

Приведите мне пример из фильма, по которому "ясно видно", что в Республике было рабство.

Не говоря уже о служанках Падме, которым примерно столько же лет, сколько и ей (14-16 где-то) и которые поразительно безропотно делят с ней смертельные опасности: сколько им за это платят и платят ли вообще?
Не говоря уже о том, что окраинные планеты вроде Татуина, Иридонии и прочих зависят от Республики экономически (работа для наемников, контрабанда, закупка новых рабов), а значит какое-то влияние на них она оказывает.
(+ На Татуине республиканская валюта ходила "как миленькая". И своей не было. Только все татуинцы прекрасно понимали, что кредитки даже на Корусканте ничто перед настоящим металлом. Там они вообще натуральный обмен всем валютам предпочитали.)
Торговая Федерация...
Не говоря уже о том, что творится на нижних уровнях родной столицы Корусканта...
Армия Клонов.


(А что до войны с хаттами, я в какой-то теме ясно выразилась, что всякая борьба с несправедливостью противоречит общечеловеческой морали, особенно вооруженная борьба. А то, что какие-то жалкие рабы с Татуина этого не понимают, так надо понимать, не маленькие уже.)
Зато политика (это я про Сенат) обечеловеческой морали не подчиняется. Политика подчиняется только выгоде. Значится, Татуин (и прочие злачные места) Сенату был выгоден. Логически я с этим делом согласна. Но уважение к Старой Республике... Разве что к ее возрасту.

[Cade Foster]

Lady_Lea

Не говоря уже о служанках Падме, которым примерно столько же лет, сколько и ей (14-16 где-то) и которые поразительно безропотно делят с ней смертельные опасности: сколько им за это платят и платят ли вообще?

А Вам не приходит в голву, что они могли быть вольнонаёмными. Ну служанка! Ну при дворе! Что в этом такого?!

[Witch]

Lady_Lea

Не говоря уже о служанках Падме, которым примерно столько же лет, сколько и ей (14-16 где-то) и которые поразительно безропотно делят с ней смертельные опасности: сколько им за это платят и платят ли вообще?

Вы еще забыли губернатора упомянуть, который вообще вместо Падме на Набу остался. Несомненно раб. А то, что Падме о рабстве от Анакина впервые услышала, так это она придуривалась перед ребенком. Просто так из выпендрежа, да?

На Татуине республиканская валюта ходила "как миленькая". И своей не было.

Да ну? А что же тогда Уотто заартачился, если он потом ставки на гонках этой же самой валютой делал? Или вы всерьез считаете, что ставки на гонках борзыми щенками принимали?

[Lady_Lea]

Witch

А то, что Падме о рабстве от Анакина впервые услышала, так это она придуривалась перед ребенком. Просто так из выпендрежа, да?

Девчата воспитывались вместе с Падме с малых лет (ну, с тех пор как она стала королевой, не помню уже, сколько ей было). А деньги за риск (в том числе и риск стать мишенью для убийцы) выплачивали не им а... скажем так, их опекунам. У следующей после Падме королевы точно такая же личная охрана. Возможно, учитывая демократичность Набу (для Далекой Галактики), что-то перепадало и на личные счета служанок. Но сомневаюсь в том, что работа телохранителниц-двойников была их серьезным выбором, а не выбором опекунов. Вы сейчас придеретесь: "Это не настоящее рабство" Так и Набу планета для Республики жутко прогресивная, недаром ее представители пользуются влиянием в Сенате.
Падме вполне могла думать, что рабство искоренено много лет назад, как один мой малый родственник думает, что хлеб растет в магазине. Она всего-лишь девочка-вундеркинд с Набу, а не знаток жизни.

Да ну? А что же тогда Уотто заартачился, если он потом ставки на гонках этой же самой валютой делал? Или вы всерьез считаете, что ставки на гонках борзыми щенками принимали?

В упор не помню, чем именно делал основную ставку Уотто, память дырявая , а Квай-Гон поставил борзым щенком (корабль). Уотто против него тоже борзым щенком ставку сделал, хотя он хотел поставить взрослую собаку. А до этого собаку со щенком некая Гардулла проиграла Уотто. Так что все сходится.
Да вообще, в криминальных играх можно проигрывать хоть свою жизнь и выигрывать чужую, никто ж не следит. Один придурок свою жену проиграл в карты, и наверное не один.

А если бы республиканская валюта была на Татуине иностранной (по картотеке планет, или по атласу), Квай-Гон первым делом разузнал бы, как выйти на обменщиков. Так ее просто не принимают, значит она на положении конфетных фантиков с цифрами и печатью (были где-то у нас такие "деньги"). Квай как будто заранее знал, что у него не примут кредиты, но надеялся на обратное.

[Witch]

Lady_Lea

А деньги за риск (в том числе и риск стать мишенью для убийцы) выплачивали не им а... скажем так, их опекунам.

Откуда такие сведения?

Девчата воспитывались вместе с Падме с малых лет (ну, с тех пор как она стала королевой, не помню уже, сколько ей было).

Четырнадцать ей было. Так что не получается выращивание персональных рабынь-телохранительниц с малолетства при державной особе. Да и семья Падме такие расходы не потянуля бы.

Так и Набу планета для Республики жутко прогресивная, недаром ее представители пользуются влиянием в Сенате.

Набу для Сената - дикая окраина, которая никаким влиянием не пользуется. То, что Палпатин выбился в люди - его персональная заслуга. А то, как к словам Набу прислушиваются видно по сцене в Сенате. Королева заявляет об агрессии. У нее свидетели есть, а на ее слова никто не обращает ни малейшего внимания.

Она всего-лишь девочка-вундеркинд с Набу, а не знаток жизни.

Она человек, который с малолетства посвятил себя политике. Не знать тот мир, в котором он живет, политик не может.

А если бы республиканская валюта была на Татуине иностранной (по картотеке планет, или по атласу), Квай-Гон первым делом разузнал бы, как выйти на обменщиков.

Сложно сказать, почему он этого не сделал. Может сказалась та уверенность, с которой Шми говорила о том, что представителям Республики у них никто поддержку не окажет. А может сыграл роль азарт. Понравилась идея Анакина. Можно и детали выиграть и в банке не светиться.

ее просто не принимают, значит она на положении конфетных фантиков с цифрами и печатью

Вот именно. А почему не принимают, если она на территории Республики хождение имеет, а Татуин в Республику входит?

Да вообще, в криминальных играх можно проигрывать хоть свою жизнь и выигрывать чужую, никто ж не следит.

С каких это пор гонки стали криминальными играми? Это вокруг них могут криминальные игры вестись.
Кроме того. если вы не помните, то Квай-Гон продал под и отдал Анакину деньги. Анакин вручает их матери. Это креды были, вы считаете? А зачем они тогда Шми? В металлолом сдать?