Великая Сила, природа, проявления, философия и т.д. Опции

[Cade Foster]

Минан Дорр
- Не совсем согласен. Именно без дельных советов Оби-Вана Энакин и пропал. Да, были в его лексиконе и "вечное", только вот джедай на то и джедай, чтобы извлекать из этого глубокий смысл. Кеноби уж точно не позволил бы ему идти одному, а уж тем более выпускать гнев! И в тот момент Оби-Ван смог бы помочь конечно. Не зря он был повышен до Магистра. В данном случае я просто сошлюсь на чрезмерную занятость Оби-Вана и его бесчисленные отлёты в "горячие точки". А вот насчёт миссии Энакина: *знаю, что сейчас может дойти до острой дискуссии, но...* я считаю, что Энакину зря доверили охрану Амидалы... Не готов он был к этому.

[Минан Дорр]

Jedi Foster

С этим согласна я. Но в данный момент в Игру и вступает Палпатин... Вот кто действительно мог переделать свет во тьму. Не знаю как он предвидел смерть Шми, но он точно знал, что эта поездка поможет ему завладеть Анакином.

То, что Оби-Ван не оставил бы Анакина одного (но поедь он на Набу, он не дал бы ученику просто поехать на Татуин, потому что у него другое воспитание. Что не говори, а Анакин отличался от других джедаев именно воспитанием. И не то, что он плохо воспитан или что-то в этом духе, он воспитан как раз хорошо, но чаще на "хорошо" играют наши враги).

*недавно одну альтернативку прочла "Семнадцать мгновений Ведера" интересный взгляд на события...

[Минан Дорр]

Jedi Foster

на счет Оби-Вана и Анакина... Анакин не был похож на остальных учеников, для которых Орден был единственной семьей - у него была мама и он знал что такое Любовь - не то, чувство, которое исповедуют джедаи - любовь ко всему живому - а так, конкретная... И он знал, что значит быть любимым, ведь несмотря на все тяготы татуинской жизни, он был счастлив...

Оби-Ван подошол к обучению основательно, со всей свойственной ему ответственностью, но без любви...

Знаешь, даже когда обучаешь кучу народа это необходимое условие. дети чувствуют. если учитель ходит на работу как на работу, даже зная предмет, выполняя все добросовестно, но без эмоций его дети воспринимают как нечто не живое... Такого учителя дети слушать-то не будут и найдут другой пример для подражания.

Оби-Вану ПРИШЛОСЬ взять Анакина, он честно исполнял свой долг. Но если бы он хоть раз поговорил с Анакином по душам (а то вечное "Я знаю лучше, т.к. я старше" - честно - это глупо. любой педагог скажет, что с детьми нельзя разговаривать с позиции силы и возраста, давя на них авторитетом, а после пары "Отстань" и "мне некогда", "поговорим в более подходящий момент" ребенок вообще перестанет доверять вам свои переживания и не подойдет больше ни с каким вопросом.

Оби-Вану надо было бы всего лишь почитать какой-нибудь учебник по детской психологии.

[Cade Foster]

Минан Дорр

Не знаю как он предвидел смерть Шми, но он точно знал, что эта поездка поможет ему завладеть Анакином.

- Не думаю, что он мог знать об этом... Ваши догадки? Или может быть ссылки есть?

на счет Оби-Вана и Анакина... Анакин не был похож на остальных учеников, для которых Орден был единственной семьей - у него была мама и он знал что такое Любовь - не то, чувство, которое исповедуют джедаи - любовь ко всему живому - а так, конкретная... И он знал, что значит быть любимым, ведь несмотря на все тяготы татуинской жизни, он был счастлив...

- Любовь, любовь... Не для джедая она. Я про ту самую - самую сильную любовь к человеку... Примеров масса, когда именно на ней играли злодеи. И в те моменты джедай переставал быть джедаем.

Оби-Ван подошол к обучению основательно, со всей свойственной ему ответственностью, но без любви...

Знаешь, даже когда обучаешь кучу народа это необходимое условие. дети чувствуют. если учитель ходит на работу как на работу, даже зная предмет, выполняя все добросовестно, но без эмоций его дети воспринимают как нечто не живое... Такого учителя дети слушать-то не будут и найдут другой пример для подражания.

- Скажите Оби-Вану после битвы на Мустафе это... Оби-Ван искренне любил Энакина. Это бесспорно. Он действительно был ему больше, чем просто другом и наставником.

Оби-Вану ПРИШЛОСЬ взять Анакина, он честно исполнял свой долг. Но если бы он хоть раз поговорил с Анакином по душам (а то вечное "Я знаю лучше, т.к. я старше" - честно - это глупо. любой педагог скажет, что с детьми нельзя разговаривать с позиции силы и возраста, давя на них авторитетом, а после пары "Отстань" и "мне некогда", "поговорим в более подходящий момент" ребенок вообще перестанет доверять вам свои переживания и не подойдет больше ни с каким вопросом.

- Вы хотите сказать, что Оби-Ван высокомерно относился к Энакину?

[bogdandt]

Минан Дорр

Не знаю как он предвидел смерть Шми, но он точно знал, что эта поездка поможет ему завладеть Анакином.

А Палпатин вообще знал про поездку?Анакин ведь не прилетел на Корускант и не сказал ему об этом.Даже не связался с ним.Ну в принципе ситх мог предвидеть.

[Оливер Айр]

Мне кажется что обсуждать Энакина и Оби-Вана нет смысла, так как все уже и так приняли к сведению к чему может привести такое стечение абстоятельств (хотя всё Сила, всё Сила)

Но хотелось бы поставить другой затронутый здесь вопрос: Джедаи и Любовь. Противоположное? Несоединимое? Или наоборот Неразлучное и Одинааковое?

[Лизард]

Оливер Айр
Если я правильно поняла, речь не о любви к всему живому, а к конкретному живому существу?)
Когда эта любовь искренняя, жертвенная, "не ищущая своего", любовь не для себя, но для другого - она неотъемлемая часть жизни джедая. Если же джедай любит для себя, только потому, что ему от этой любви хорошо, и при этом не задумывается ни над чувствами обьекта любви, ни над чем другим, даже прикрываясь благородными целями, то это чистой воды эгоизм.
"Любить - значит отпускать"(с) Когда джедай позволяет себе любить, он должен быть готов потуступиться собственными чувствами в пользу долга/чьей-то жизни/еще чего-то важного.
Насчет неразлучного не уверена, но точно не противополжное. Если джедаи, те, кто хранят свет, перестанут любить, то что же тогда остается остальному миру?

Сообщение отредактировал Лизард - 9 Январь 2008, 00:24

[Минан Дорр]

Оливер Айр

эта тема обсуждалась в теме "Злой магистр" тогда так и не пришли к окончательному выводу...

[Оливер Айр]

Минан Дорр

Извиняюсь.

[Минан Дорр]

Jedi Foster

- Любовь, любовь... Не для джедая она. Я про ту самую - самую сильную любовь к человеку... Примеров масса, когда именно на ней играли злодеи. И в те моменты джедай переставал быть джедаем.

В конкретном случае - любви матери к своему ребенку. в жизни ничего не дается просто так кроме любви родителей. любовь матери (или отца) безусловна. Она есть и все.

- Скажите Оби-Вану после битвы на Мустафе это... Оби-Ван искренне любил Энакина. Это бесспорно. Он действительно был ему больше, чем просто другом и наставником.

И сказала бы... Если бы действительно любил, то понял бы еще с самого начала... Иногда кажется, что Кеноби просто больше уделял времени выполнению заданий, чем обучению падавана, а на личностные проблемы ученика вообще не обращал внимания...
если выучить кодекс от корки до корки джедаем еще не станешь... Просто часто вместо того, чтобы поговорить с учеником Оби-Ван отгораживался от него очередной строкой из кодекса... Оби-Ван, бесспорно, прекрасный джедай, но не учитель... Знать и уметь дать - 2 различные вещи...

Вы хотите сказать, что Оби-Ван высокомерно относился к Энакину?

не высокомерно, а официально...

[bogdandt]

Минан Дорр

Если бы действительно любил, то понял бы еще с самого начала

Что именно понял бы?

Просто часто вместо того, чтобы поговорить с учеником Оби-Ван отгораживался от него очередной строкой из кодекса...

А Анакин спрашивал совет у Оби-Вана?Многое он скрывал от него.

Сообщение отредактировал bogdandt - 12 Январь 2008, 00:33

[Минан Дорр]

bogdandt

понял бы что по общим меркам Анакина мерить не стоит, что к нему нужен более человечный подход...

А Анакин спрашивал совет у Оби-Вана?Многое он скрывал от него.

С самого начала Оби-Ван поставил барьер между собой и учеником. В то время Анакин переживал шок - разлука с матерью, смерть Квай-Гона. Оби-Ван тоже переживал, но успакаивал себя мыслью о слиянии с Силой. Малышу Анакину эти прописные истины не были знакомы. Оби-Вану надо было поделиться своими чувствами с Анакином, спросить его о его чувствах, поговорить...

[bogdandt]

Минан Дорр

В то время Анакин переживал шок - разлука с матерью, смерть Квай-Гона.

Мне кажется, что Оби-Ван по поводу смерти Квай-Гона переживал больше.Он был знаком с ним лет 10, а Анакин несколько дней.Поэтому он и поставил барьер, т.к.после этого события он только внешне был спокоен.

Сообщение отредактировал bogdandt - 12 Январь 2008, 23:59

[KILL]

bogdandt
Стоит ли горе измерять и сравнивать?

[bogdandt]

KILL

Думаю, не стоит.