Великая Сила, природа, проявления, философия и т.д. Опции

[Cade Foster]

По поводу аттестации по моему предмету:
Буду вылавливать по асе и задавать вопросы, притом каждому - свои. Поймать могу в любое время и лучше отвечать сходу.

[Cade Foster]

Аттестация по моему предмету пройдены следующими лицами:
- Кетрин Лелайс - вопрос о планете Дагоба.
- Jedi Raven - вопрос об орбалисках (мой любимый вопрос ), и вопрос о "камне и Силе".
- Alex Lather - вопрос про волнения в Силе, вопрос про ворнскров, вопрос о йсаламири, вопрос про Дарта Сиона и способ борьбы с ним.

Сообщение отредактировал Jedi Foster - 29 Март 2008, 09:39

[hokum13]

Можно ли быть джедаем, но не придерживаться идеологии Республики? Ну или не быть гражданином Республики например?

Если тему еще не закрыли то:
и да: "республика стала средоточием зла"... все помним, знаем, верим...
и нет: изначально орден был создан как хранитель мира республики, так что сложно представит как кто то мог получая классическое образование джедая не быть приверженцом республики!

[Минан Дорр]

Можно ли быть джедаем, но не придерживаться идеологии Республики? Ну или не быть гражданином Республики например?

думаю да. Разве принадлежность к какой-либо политической фракции определяет отношение к Силе. И не стоит забывать, что это именно Республика уничтожила Орден. Не палпатин, а именно сенат, дав ему полномочия. Именно Сенат сковывал действия Ордена.
Примером может стать приказ не ввязываться в расследование с ТФ после событий на Набу "Это повлияет на экономику"
Как и Гитлер, Палпатин пришел к власти на законных основаниях, согласно конституции, и кто может гарантировать, что этого не произойдет снова. Тот же Борск Фей'лиа "Пытался развалить Новую Республику, чтобы собрать обратно под своим чутким руководством"

Да, джедай может перейти на ТСС, но он не может служить двум сторонам одновременно, как делают многие политики, даже такие чистюли как Лейя и Мон Мотма, а про остальных и говорить тошно.


Фостер, с тобой всегда так интересно побеседовать

Сообщение отредактировал Минан Дорр - 7 Апрель 2008, 23:26

[Cade Foster]

Минан Дорр
- Надо отметить, что это была именно Палпатиновская Республика. Он просто подмял всех под себя и ничего остального политикам просто не приходилось делать. Повернуть всё так, как тебе надо - вот особенность политического характера Палпатина. Эх как хочется произнести такую фразу как "его бы мысль, да в светлое русло", но, но, но... И всё же я считаю, что не Республика, а именно Палпатин, а точнее Сидиус уничтожил (не развалил) Орден. Просто он приподнёс всё так, чтобы общественность думала иначе, чем есть на самом деле, а о законности его методов можно долго спорить.

Фостер, с тобой всегда так интересно побеседовать

- Сочту за комплимент и отвечу тем же.

[Минан Дорр]

Jedi Foster

Я полностью согласна. Палпатин поставил цель Палпатин ее выполнил, чужими руками, но все же. По вопросу о статусе - джедай, как мне кажется, не должен придерживаться ни одной из партий/фракций и т.д. чтобы мыслить объективно при решении споров. Опираясь на справедливость и общечеловеческие ценности. И, конечно, Силу. Но в то же время не быть сорвиголовой, который решил, что он - сама справедливость. Дисциплина и порядок не менее важны, чем демократия.

Демократия в военном деле - это анархия.

В понимании новых демократов (в современной России) - свобода - ото безграничные возможности+ делай то, что хочешь, в Европе говорят, "Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого".

В Новой республике дикая демократия - что хочу, то и творю, поэтому мне больше по душе Старая Республика (правда где-то 20-22 тысячелетия).

Альянс был создан как антипод Империи - там все запрещено - у нас все разрешено. Пока повстанцы гонялись за имперцами и от них - все было классно, но когда пришло время строить правовое государство не так-то просто было уже усмирить подданных. Потому, что они почувствовали вкус свободы без ответственности.

Я считаю, что джедай должен быть далек от всего этого.

Из одного анекдота ("встречаются 2 ситха и джедай в кантине. Сели, выпили, разошлись. "Мастер",- подумали ситхи. "Пацифисты"- подумал джедай".) вытек вопрос. На столько ли большая разница между ситхами и джедаями? Это вопрос методов и средств или мотивов? Возможно ли чтобы ситхи и джедаи сотрудничали. Ведь во многом джедаи больше похожи на ситхов, чем на обычных людей. (Несколько сумбурно и попахивает Дозорами, но недавно прочитала, вот и задумалась).

Республику уважаю и ценю, как и Империи и другие организации и фракции и никого не хотела обидеть - просто пыталась объективно рассмотреть данный вопрос.

[Cade Foster]

Минан Дорр
- Ты во многом права, просто Республика что ли ближе была к джедаям. Даже не своими устоями и законами, а больше мерой невмешательства в жизнь мирных граждан. Да, несколько варваристичны законы капитолистического общества, но это всё же лучше, чем запрет на самовыражение.

- Плох тот джедай, который похож на ситха. Для меня всегда эталоном джедая был и остаётся Йода. Пусть даже со всеми его ошибками и просчётами, которые имели место быть. Но вот как ни стараюсь я, ситха я в нём совсем не вижу. Отсюда и ответ, что именно к такому эталону надо стремиться.

[Минан Дорр]

Jedi Foster

Я про другое - могут ли ситхи и джедаи просто мирно сидеть напротив друг друга и вести светскую беседу или спор о Силе, без применения оружия.

В Дневном Дозоре меня поразила одна ситуация. В Праге в одном пабе встречаются два иных - Темный и Светлый, за неимением свободных мест садятся вместе. Светлым не запрещали встречатся с темными - наоборот даже поощряли, врятли на сторону Света перетащит, так хоть людей от какой-нибудь каверзы спасет.
Они просто разговаривали - о пиве, о еде, погоде, вместе хаяли начальство.
В другом случае в Самарканде Дозоры вообще занимали одно здание и жили через стенку и по-соседски ходили друг другу в гости. В Договоре говорилось, что Сумраке нет различий между Светом и Тьмой, как и нет различий между отсутствием света и отсутствием тьмы.

Термины другие, но суть в приципе одна - возможны ли такие ситуации, когда и Свет, и Тьма, преследуют одни цели. И что есть РАВНОВЕСИЕ?

[Cade Foster]

Минан Дорр
- Рады бы мы... Только за 25000 лет научились джедаи к этому союзу относиться скептически и отнюдь не из-за своих поступков и действий.

[KILL]

Минан Дорр
Правила Дозора не подходят к ЗВ по одной главной причине. Нет Инквизиции. Нет мощной силы, которая будет следить за равновесием и карать непослушных. ЗВ по сути это Дозоры до заключения великого договора.

[Кей-Си Артани]

KILL, Минан Дорр
И ещё по многим другим причинам. Например свет и тьма там - не личные качества человека, а лишь способ использования силы. И ещё, если говорить о Джедаях, то они как-то особо за равновесием с Тьмой вообще не гонятся, даже наоборот.

Сообщение отредактировал Кей-Си Артани - 11 Апрель 2008, 20:30

[hokum13]

Кей-Си Артани
Да и Дозоры готовы мир на части разорвать, лишь бы не дать другой стороне стать сильнее... И вовсе не потому что так хотят равновесия, а потому что боятся что враги станут сильнее!

А джедаи,... джедаи разные бывают! Скажем так, изначально орден стремился именно к балансу, но за тысячелетия пришел от баланса, к свету, нарушив основы, и тем самым потеряв силу... В событиях после 6 эпизода дети Соло вроде как стремятся именно к равновесию, но я не особо хорошо знаю этот период...

[Кадсуане Меледри...]

Кей-Си Артани, Свет и Тьма в Дозорах куда больше чем просто использование силы. Сумрак изменяет людей согласно тому, какими они впервые вошли в него, каково было их общее душевное состояние. и больше оно заметно не меняется.

Знаешь, что я в первый раз говорю новичкам о сумраке? Мы входим в него, чтобы получить силы. И плата за вход - отказ от части правды, которую мы не хотим принимать. Людям - проще. в миллион раз проще, со всеми их бедами, проблемами, заботами, которые для Иных вообще не существует. Перед людьми не вставал выбор: они могут быть и добрыми, и злыми, все зависит от минуты, от окружения, от прочитанной накануне книги, от съеденного на обед бифштекса. Вот почему ими так просто управлять, даже самого злобного негодяя легко повернуть к Свету, а самого доброго и благородного человека - подтолкнуть во Тьму. Мы же - сделали выбор.

Антон Городецкий.

Сообщение отредактировал Кадсуане Меледрин - 12 Апрель 2008, 09:52

[Кэтрин Лелайс]

Хм.. Хорошая беседа получается..

KILL, Минан Дорр
И ещё по многим другим причинам. Например свет и тьма там - не личные качества человека, а лишь способ использования силы.

Да ну?

[Andromeda_Jace]

А я думаю что джедаи хранители мира и демократии,следовательно должны придерживаться идеологии ркспублики,она ведь тоже проповедует демократию.И вообще орден же это часть республики.