Еще раз про II эпизод Опции

[Bror_Jace]

Если бы мне при просмотре старых серий сказали бы что главный герой здесь не Люк а Вейдер, я бы его обсмеял

Полностью здесь соглашусь, прям мой ответ Но что все-таки интересно это тот факт, что ЗВ вобще развиваются поступательно. 4 Эпизод - Это ЗВ в чистом виде. 5 -Зв с примясями романтических отношений и острых переживаний. 6 - тоже что и 5. 1 Эпизод - Чистый ничем не испорченый эпизо(если не вспоминать старую трилогию) 2 Эпизод - Ужас, изврат. Нет ничего толком ни от старой трилогии ни от перовго эпизода.

И прошу не принимать мою точку зрения в свой адрес, я никого не хочу обидет и/или оскорбить

[Fey'lya]

2Bror_Jace
1эпизод уже был сюжетно законченной частью; затем нас просто перебрасывают через 10 лет, чтобы показать наиболее _значимые_ события : приход Палпатина к власти, 1 шаги к Темной Стороне Скайуокера, начало Войны Клонов - то есть Лукас в принципе не мог выложить в прикелах всю историю SW в до ОТ период;

з.ы. соглашусь с тем, что не нужно было показывать _развитие_ отношений сопливой парочки - лишь сам факт, т.к. происходило много других, более интересных событий;

IMHO

[redice]

Cyberdan

Согласитесь, что ЗВ стали историей Энакина только после выхода приквелов. Только тогда мы поняли кто главный герой сериала.

Согласшусь...Но коли уж приквелы вышли и продолжают выходить, то стоит, наверное, воспринимать всю сагу целостно. И главным героем становится именно Э. Скайуокер.
Bror_Jace

4 Эпизод - Это ЗВ в чистом виде.

Объясните мне, пожалуйста, а что такое ЗВ в чистом виде???

2 Эпизод - Ужас, изврат. Нет ничего толком ни от старой трилогии ни от перовго эпизода.

А можно полюбопытствовать, почему ужас и изврат ?
От 1 эпизода во 2 все герои и сюжетные ходы...философия избраннничества...Палпатин, который дурит всех вокруг него...Разве ЭТО ничего общего???...Да и с ОТ можно найти связующие нити.


Добавлено:
Fei`lia

что не нужно было показывать _развитие_ отношений сопливой парочки - лишь сам факт, т.к. происходило много других, более интересных событий;

Это для Вас те события более интересны...А вот Лукас, по - моему, считал иначе. По крайней мере, в одном из интервью (к сожалению под рукой нет ссылки) он говорил, что во 2 эпизоде намерен показать, в первую очередь, как между падаваном и бывшей королевой возникла любовь...Именно это было главной целью 2 эпизода...

[Cyberdan]

Если сравнивать второй и пятый, то естественно пятый шедевр. Но и во втором имеется много интересных событий, украшающих фильм. Стырые серии во многом брали обстановкой, т.к. если брать чисто развитие сюжета то в новых сериях он более изобретателен и продуман. Но не хватает зловещей обстановки Пятого. Думаю Третий переплюнет и первый и второй, имея даже то, что мы уже знаем о нём. Первый эпизод - самый чистый? Джа-Джа явно его не много подпортил его, да и Эни уничтожавший кораблт ТФ не очень вразумителен, но там есть два украшения сериала - это Дарт Мол и Квай-Гон.

[Darth_Bayne]

Cyberdan

Ты говоришь, что Джа-Джа и Анакин подпортили I эпизод. Объясни почему.

Сообщение отредактировал Darth_Bayne - 3 Май 2004, 18:05

[Aith]

Зря вы так, на мой взгляд, против II эпизода...Особенно я не понимаю(или я настолько непроходимо тупой?!),что имеется против игры некоторых актеров...По-моему,их игра выглядит достаточно естественно(в том числе и упомянутые "страшные рожи"...),в отличие от классической трилогии,которая скорее смахивает на бездарный спектакль!!!Мне понравилось именно то,что в II эпизоде все это(ну...почти все) выглядит не так наигранно...

[Fey'lya]

2redice
Если подобное интевью действительно имело место быть, чтож, тады Лукаса на кол, а эпизод II окончательно в отстойник : я думал, что цель фильма все-таки показать нам начало _падения_ СР, и все связанные с этим события, а парал-ная сюжету линия Э+А=love, так, примесь( разбавить сюжет);
но, если _это_ было целью, и Джорджи ждал этого 1/4 века, чтобы затеять всю эту возню с приквелами, то тогда, как говорится, no comments;

[Tessa]

я думал, что цель фильма все-таки показать нам начало _падения_ СР, и все связанные с этим события, а парал-ная сюжету линия Э+А=love, так, примесь( разбавить сюжет);

Решила прокомментировать... Но ведь как можно показать падение Старой Республики "вообще"? Это делается через главных героев... Анакина, Падме, Оби-Вана, Палпатина и др... А то, что Палпатину было уделено немного внимания в "Атаке клонов", будет компенсировано в Третьем эпизоде... И, на мой взгляд, Лукас с любовной линией правильно поступил. У этой пары - Анакин и Падме - такой судьбоносный союз... Для каждого эпизода - что-то свое. Невозможно все время войну и интриги показывать. Ведь, кроме войны, есть и мир...

[Fey'lya]

Я извиняюсь, но подобный судьбоносный союз можно было и поскромнее показать, а драгоценное время фильма потратить на тот же Орден (или вы думаете, что отправив Кеноби в поиск, джедаи сели обратно медетировать, и напрочь забыли обо всем?);

как показать падение Старой Республики ? вопрос к режиссеру, но ведь кризис СР в 1 эпизоде показали, что система принятий важнейших политических решений практически не работала, была парализована, и думается мне ситуация через 10 лет явно не улучшилась + постоянная угроза со стороны ТФ;

Палпатину было уделено немного внимания в "Атаке клонов", будет компенсировано в Третьем эпизоде...

мда, только там он будет бегать со светящейся шашкой за маленьким зеленым джедаем в ранге Императора, то бишь рождение Империи уже свершится ( никакой тебе толковой прелюдии);

[Tessa]

( никакой тебе толковой прелюдии);

А "пленение" Палпатина сепаратистами? А назначение Палпатином Анакина своим телохранителем? А провозглашение себя Императором? А выяснение отношений с Мэйсом Винду?

но ведь кризис СР в 1 эпизоде показали, что система принятий важнейших политических решений практически не работала, была парализована, и думается мне ситуация через 10 лет явно не улучшилась + постоянная угроза со стороны ТФ;

Да, показали, вот именно! И ситуация через 10 лет продолжает ухудшаться, и в начале "Атаки клонов" звучат слова о расколе Республики, и уделяется внимание движению сепаратистов, показана беседа с Дуку... Так что, по-моему, вполне нормально. И показано то, как Палпатину предоставили чрезвычайные полномочия.
Фильм не резиновый... Лукас сделал Второй эпизод таким образом, а на всех угодить невозможно, вкусы у всех разные. Повторюсь, единственным небольшим разочарованием после просмотра у меня было то, что Палпатину уделено мало экранного времени, но, после прочтения спойлеров Третьего эпизода, понятно, что именно в Третьем Лукас хочет показать Палпатина во всей красе.
И, я думаю, наоборот, хорошо, что Лукас сделал такой ход. Битвы на суше и в космосе нам показывали, политические интриги - тоже, а вот теме любви уделялось мало внимания... Что в этом плохого? Мне, например, интересны прежде всего джедаи, но благодаря "Атаке клонов" Падме стала одним из моих любимых персонажей.

[redice]

Fei`lia

тады Лукаса на кол, а эпизод II окончательно в отстойник я думал, что цель фильма все-таки показать нам начало _падения_ СР

Хм..и интересно почему это...только потому что вы считаете, что цель фильма в другом? Не самонадеянно ли?

что цель фильма все-таки показать нам начало _падения_ СР, и все связанные с этим события, а парал-ная сюжету линия Э+А=love, так, примесь( разбавить сюжет);
но, если _это_ было целью, и Джорджи ждал этого

Ха...это вы сейчас думаете, что цель фильма была в том, чтобы показать падение СР...а вот в самой ОТ этой самой СР вообще не было (одно лишь мимолетное упоминание)...так что до выхода приквелов вы просто напросто не могли думать так, как написали...

парал-ная сюжету линия Э+А=love,

А причем тут любовь? Я имела в виду ЖИЗНЬ и ПАДЕНИЕ Энакина Скайуокера...Любовь и все с ней связанное действительно было лишь частью, пусть и немалой, жизни главного героя саги.

если _это_ было целью, и Джорджи ждал этого 1/4 века, чтобы затеять всю эту возню с приквелами

Скорее всего у него имелись определенные задумки...задумки, осуществить которые он смог лишь 20 лет спустя после выхода ОТ.

но подобный судьбоносный союз можно было и поскромнее показать, а драгоценное время фильма потратить на тот же Орден

А на фига спрашивается? Все что нужно..ИМХО нам показали относительно этого Ордена...


Tessa

Но ведь как можно показать падение Старой Республики "вообще"? Это делается через главных героев... Анакина, Падме, Оби-Вана, Палпатина и др...

Абсолютно с тобой согласна. Лучше и не скажешь

[Cyberdan]

Ты говоришь, что Джа-Джа и Анакин подпортили I эпизод. Объясни почему.

Darth_Bayne
Я не хочу сказать, что эти личности совсем испортили Первый эпизод. Просто финальные битвы гунганов и уничтожение станции дройдов не очень вразумительны. Компьютерные гунганы против рисованных дройдов смотрятся нелепо и смешно. Когда я ещё по кадрам разглядывал ролик то там разглядел не большой кадр из этой битвы потому ожидал интересную красивую и впечатляющую битву, но в итоге получил, бегающих по полю утконосов. Когда Джа-Джа в течении фильма придуривается в одного это ещё куда ни шло, но когда они собрались в кучу - явно перебор.
Эни. В течении всего фильма я вполне доволен им, но когда его сбивает и при этои он случайно залитает на станцию, и так же случайно уничтожает генератор - не вразумительно. По нормальному такая зона корабля должна быть охраняема со всех сторон, они там любого должны разнести только на подступах.
В остальных моментах я вполне доволен ими.
Теперь кризис Второго Эпизода. Всё показано прекрасно. Кто не сумел разглядеть ещё больший кризис Республики видимо плохо смотрел. В первом нам показывают лишь ТФ, вставшую против строя, в время как через 10 лет взбунтовались уже тысячи систем. И правительство ничего не может сделать, они пытаются создать закон, что бы набрать армию, но противоречия не позволяют.
Причё здесь уже видна обречённость Республики. Если они не набирут армию, то республика расколится. После этого мир по любому кончится, и они бы начали бороться друг с другом. И это как то чего хочет Падме.
Если они найдут армию (что и случилось), то начнётся гражданская война. Реально ситуация уже безвыходна.
В плане джедаев. Потасовка на арене Джеаносиса довольно не плохо даёт понять какова армия джедаев в действии. Хотя к концу и понимаешь, что она и не на столько эффективна и грозна.

[Fey'lya]

Tessa

А "пленение" Палпатина сепаратистами? А назначение Палпатином Анакина своим телохранителем? А провозглашение себя Императором? А выяснение отношений с Мэйсом Винду?

это уже, все-таки, финальный аккорд - последний шаг к краху СР:
забежать в Сенат, объявить себя Императором, проигнорировав горстку возмущенных сенаторов ( да-да Амидала и там засветится), и бежать с Энакином пинать Винду - не есть показ fall of the Republic;)

к тому же, 70% эпизода III - показ брутальных сцен, экшена, по объему превышает 1 и 2 эпизоды вместе взятые;

звучат слова о расколе Республики, и уделяется внимание движению сепаратистов, показана беседа с Дуку

все это ~_10 минут_ и ничего, по сути, не сказано;

вот теме любви уделялось мало внимания... Что в этом плохого?

да жаль, жаль и обидно, что практически весь II эпизод потратили на эту тему, напомню, cага называется StarWars:)), мыльных опер и так хватает;
IMHO;))

[Fey'lya]

redice

только потому что вы считаете, что цель фильма в другом?

я считаю? Вы бы ,это, по форумам пробежались, посвященным эпизодуII ( желательно не в рунете);

до выхода приквелов вы просто напросто не могли думать так, как написали...

я где-то написал, что говорил так до выхода приквелов? Я _так_ думал после просмотра эпизода I, т.к. это было бы логично, я действительно никак не ожидал увидеть эпизод II _таким_: а-ля Санта-Барабара;

Скорее всего у него имелись определенные задумки...задумки, осуществить которые он смог лишь 20 лет спустя после выхода ОТ.

мощностей компов ему не хватало, 3d art в то время был практически на нуле;

А на фига спрашивается? Все что нужно.._ИМХО_ нам показали относительно этого Ордена...

прально, ИМХО; об Ордене не показали нифига, вся инфа собиралась из книг, но смотреть эту парочку пол фильма естессно интереснее...

[redice]

Fei`lia

Вы бы ,это, по форумам пробежались

Да мне и на этот то форум едва времени хватает...А впрочем какая разница..Ну не вы один...ну еще 10 - 20 человек...Ну и что дальше?

я действительно никак не ожидал увидеть эпизод II _таким_: а-ля Санта-Барабара

Да что вы...Санта - Барбару по части мыла превзойти мало что может. И уж точно не ЗВ - 2 эпизод...Там все что нужно...к месту и на месте ...

мощностей компов ему не хватало, 3d art

Не обязательно Ему могло не хватить денег, поддержки...фантазии в конце концов...Так как раз средств осуществления технических проектов тогда не было (по сравнению с сегодняшним уровнем), то вряд ли эти самые задумки могли возникнуть и быть хоршо продуманными...

об Ордене не показали нифига, вся инфа собиралась из книг, но смотреть эту парочку пол фильма естессно интереснее...

Конечно, интереснее...Объяснить почему?