Еще раз про II эпизод Опции

[Bror_Jace]

2redice

Конечно, интереснее...Объяснить почему?

Да было бы неплохо узнать твою точку зрения Чем так интересно, а то, лично у мееня в последнее время нет четких понятий, все так размыто...(дочитался разных форумов, млин)

[redice]

Bror_Jace

...(дочитался разных форумов, млин)

Хм...знакомое состояние

Чем так интересно

Итак, вопрос: чем интереснее смотреть про... по выражению уважаемого г. Fei`lia "эту парочку"... Не могу отвечать за всех, естественно ...Кому что нравится разумеется, но вот мне лично как то всегда больше импонировало в любом художественном произведении описание разнообразнейших оттенков и нюансов человеческих отношений. Потому и в ОТ было более интересны перепалки - дразнилки сладкой троицы Люка - Леи - Хэна + Чуи и пары дроидов . И вот также и во 2 эпизоде...возникновение интереса друг у другу у Падме и Энакина мне гораздо интереснее, чем нудные нравоучения Винду...Кроме того, мне, честно говоря, жутко не нравится Орден джедаев СР...мутная, консервативная до невозможности, закостеневшая, зависящая от целого моря непонятно кем выдуманных условностей организация с выхолощенной философией. Наблюдать за этой тягомотиной большее количество экранного времени, чем это было ей отпущено у меня лично нет никакого желания...И, наконец, еще одна причина, почему интересно...просто судьбы Энакина и Падме очень трагичны, и союз их будет кратким...хоть и плодостворным...и как выразилась Тесса судьбоносным для Галактики. И именно этот трагизм их отношений (ведь зрителю уже известно, чем все дело кончится) и придает особый колорит...казалось бы банальной любовной линии.
Вот ...в кратце и все...почему интереснее ...

[Fey'lya]

redice

в ОТ было более интересны перепалки - дразнилки сладкой троицы Люка - Леи - Хэна + Чуи и пары дроидов . И вот также и во 2 эпизоде...

слегка не состыковывается : перепалки в ОТ просто разряжают обстановку в период достаточно мрачных событий, в эпизоде же 2 этого и близко нет ( куда уж этой парочке до Хэна и Леи);
и взаимный интерес их друг к другу показан неумело, если вам так интересны психология и оттенки эмоций героев, то вы не могли не заметить всю их( эмоций) искусственность, неискренность (слабая игра актеров);

мутная, консервативная до невозможности, закостеневшая,  организация с выхолощенной философией.

жестоко, вам они лично чем-то насолили:))?
эта,т.н., "организация'' охраняла мир и безопасность в СР долгие тысячелетия, и отпущенные вами эпитеты в адрес Ордена несправедливы, да, и на оснавании чего они сделаны? тех жалких несколько сцен ( включая эп.1 ) - явно недостаточно;

просто судьбы Энакина и Падме очень трагичны, и союз их будет кратким...хоть и плодостворным...

и что? у шэкспировских героев тоже союз оказался кратким и трагичным, хотя и ''неплодотворным":) это же не повод превращать SW в нечто подобное;

[redice]

Fei`lia

перепалки в ОТ просто разряжают обстановку в период достаточно мрачных событий, в эпизоде же 2 этого и близко нет

Не только. Они еще показывают, как катострофически быстро у героев растет симпатия друг к другу .

куда уж этой парочке до Хэна и Леи);

А что в Хэне и Лее такого особенного ?

взаимный интерес их друг к другу показан неумело, если вам так интересны психология и оттенки эмоций героев, то вы не могли не заметить всю их( эмоций) искусственность, неискренность (слабая игра актеров);

Ну знаете...я уже в другом топике (где как раз эта т.н. слабая игра обсуждается) уже говорила, что не настолько компетентна (не литературный же критик в конце концов), чтобы ставить диагнозы..."слабая/сильная".
Почему искусственность...неискренность? Да нормально они играют...

жестоко, вам они лично чем-то насолили:))?

Я просто констатировала факт...свое отношение и представление об этой организации. Не более.

эта,т.н., "организация'' охраняла мир и безопасность в СР долгие тысячелетия, и отпущенные вами эпитеты в адрес Ордена несправедливы

Из того, что она охраняла Мир и безопасность тысячи лет (кстати плохо видно охраняла...если в СР такой бардак начался и продолжался лет 10 с лишком) логически не следует, что Орден Дждеаев не был консервативной, мутной, закостеневшей и так далее по тексту...организацией.

жалких несколько сцен ( включая эп.1 ) - явно недостаточно;

Почему же недостаточно?
консерватизм - сцена отказа и категорического неприятия Избранного в свой круг.
выхолощенность философии - кодекс, который предписывает своим членам любить всех и при этом не учит их элементарно...это делать.
мутность - хотя бы то, что детей - падаванов уродовали с смого раннего возраста, насильно навязывая им джедайскую философию.
Ну и самая большая претензия - это то, что Орден погряз в политических интригах..позволил сделать себя пешкой в игре искусного политика (ситха у тому же). Ну разве это не доказывает неэффективность этой самой... зловредной оганизации?...

Да и сам факт того, что Орден пал...является доказательством...что изжил он себя. Он был уничтожен не потому что ситхи такие плохие темные дядьки, а потому что что - то внутри самого Ордена прогнило, было безнадежно устаревшим и испорченным.


Добавлено:
Fei`lia

что? у шэкспировских героев тоже союз оказался кратким и трагичным, хотя и ''неплодотворным":) это же не повод превращать SW в нечто подобное;

Знаете...если бы это было возможно, я бы не отказалась от такого превращения или хотя бы приближения . Но вот ЗВ до уровня произведений Шекспира как до Китая раком (извиняюсь за резковатость выражения)...В то же время...я привела этот самый трагизм отношений как одну из причин, почему МНЕ ЛИЧНО в ЗВ описания человеческих взаимоотношений нравятся больше чем картины политических дрязг. У Вас другие предпочтния и вкусы. Да ради Бога .

[Tessa]

redice

...Кому что нравится разумеется, но вот мне лично как то всегда больше импонировало в любом художественном произведении описание разнообразнейших оттенков и нюансов человеческих отношений.

Именно так, и меня тоже всегда это более всего привлекало и интересовало. )))
Fei`lia

их( эмоций) искусственность, неискренность (слабая игра актеров);

На мой взгляд, и игра естественная, и актеры смотрятся естественно в своих ролях.
Если что-то оценивать изначально с негативной установкой... Может быть, просто тот период интереснее, герои те уже нестолько полюбились, что приквелы вызывают такую реакцию? Но дело тогда не в актерах и не в сценарии... Я вот точно про себя могу сказать, что мне интереснее период Старой Республики, но при этом я не говорю, что Хэмилл лучше Кристенсена! Оба прекрасные актеры, просто они разные актеры. Они же не клоны.;-) Почему, если одного актера кто-то считает великолепным, то другого надо называть плохим? Что за категоризм? Почему только черное и белое? Мне нравится и Хэмилл, и Кристенсен, и Форд, и Макгрегор. Но интереснее мне приквелы. Интереснее, я не считаю трилогию хуже. Это шедевр, и приквелы, я уверена, лет через 10 будут считаться такой же классикой... И многими, скорее, уже считаются таковой.
Второй эпизод оправдал все мои ожидания, за исключением того, что связано с Палпатином... Об это я говорила выше.

[Cyberdan]

На мой взгляд, в игре актёров не много виноват сам Лукас. В ОТ диалоги были не много проще и естественнее, в то время как в Новой они порой слишком серьёзны и заумны. Просто в итоге получается язык художественной литературы. Потому игра актёров прекрасна, но в 1 и 2 она отличается от ОТ т.к. отличаются сами фильмы друг от друга. Актёры играют соответственно сценарию, а в Новых Эпизодах он порой слишком серьёзен потому и актёры кажутся слишком серьёзными.

[Fey'lya]

redice

Я просто констатировала факт

констатация факта - есть нечто общепризнанное, здесь же не более, чем IMHO;

консерватизм - сцена отказа и категорического неприятия Избранного в свой круг.

Вы хотите сказать они были неправы? подобные жесткие ограничения просто необходимы: в Ордене обучают же не искусству вышивания->консерватизм был в этом плане оправдан (к тоже эта система складывалась в течении веков, и исправно работала) + будь он хоть трижды "Избранным"- нельзя его было брать в Орден: ''...Clouded this boy`s future is..." ( этого основания уже было достаточно - учитывая _чему_ его обучат);

плохо видно охраняла...если в СР такой бардак начался и продолжался лет 10 с лишком

ну, начнем с того, что " бардак'' начался под воздействием внешних причин (ТФ, направляемая Палпатином), + политическая несостоятельность самой СР(вот к кому можно адресовать приведенные вами выше эпитеты) и отсюда, невозможность обеспечить и защитить интересы тысяч систем;

да, и не забывайте: Орден Джедаев был задействован лишь в качестве дипломатического корпуса c мин.инициативой;
а вообще, вы бы хоть ознакомились с хронологией в период до приквелов, прежде чем валить все в одну кучу ;

мутность - хотя бы то, что детей - падаванов уродовали с смого раннего возраста

вы уж простите, но это вообще мимо кассы, в конце концов не изверги же джедаи мучать детей, да еще насильственно заставляли:)

самая большая претензия - это то, что Орден погряз в политических интригах..позволил сделать себя пешкой

тут более или менее согласен, но вспомните, Палпатин планировал эту операцию, извиняюсь, охренительно долго, и не получиться у него уж просто никак не могло;

внутри самого Ордена прогнило, было безнадежно устаревшим и испорченным.

прогнило что? испорчено кем? - одни сплошные эпитеты;
Орден пал? он что,был расформирован, все джедаи разошлись по домам? - он был уничтожен, вырезан, практически до последнего маленького недоджедая, судя по спойлерам, у Ордена просто не было шансов устоять...

Tessa
в том-то и фишка, что никакой изначальной установки не было, ожидания были самые радостные после просмотра эпизода 1;
И на ОТ я 3 раза в день не молюсь:), к тому же я был только рад, что из приквелов наконец убрали налет сказочности- фильм стал более серьезным;

[redice]

Fei`lia

констатация факта - есть нечто общепризнанное, здесь же не более, чем IMHO

Факт - это "действительное, вполне реальное событие; то, что действительно произошло". (Толковый Словарь. Ожегов С.И.) Меня разочаровал Орден Джедаев, это реально произошло и это факт. И я факт моего разочарования и отношения описала, констатировала. Вот и все.

тоже эта система складывалась в течении веков, и исправно работала

Условия изменились. В частности, ситхи активизировались..и джедаи сделали огромную ошибку, что оттолкнули Избранного. Результат известен: Избраный стал впоследствии откликаться на имя Дарт...Вэйдер.
Любая организация - это динамическая система. Если она не способна изменяться и гибко реагировать на окружающие события она гибнет. Рано или поздно. Что с джедаями и случилось.

...Clouded this boy`s future is..." ( этого основания уже было достаточно - учитывая _чему_ его обучат);

Основания того, что облачно (или как там точнее) его будущее...достаточно???
Что ж...с чем боролись, на то и напоролись...

что " бардак'' начался под воздействием внешних причин (ТФ, направляемая Палпатином),

А кто должен был позаботиться о том, чтобы не допустить влияния этих внешних причин? Джедаи...Они этот кризис проворонили.

политическая несостоятельность самой СР

Так... давайте разберемся в отношениях СР и Ордена Джедаев. По Вашему мнению...чьи интересы защищал ОД...разве не СР?

вы бы хоть ознакомились с хронологией в период до приквелов

С чем чем ознакомиться? Хронологией называется - наука, занимающаяся летоисчеслением и перечень событий в их временной последовательности...Нельзя ли поточнее...с чем там мне необходимо ознакомиться?

Орден Джедаев был задействован лишь в качестве дипломатического корпуса c мин.инициативой;

Хорошие же действия этот "дипломатический корпус" развернул на Геонозисе ...
Если их инициатива была настолько ограничена....какого х...а они тогда именовали себя гордо Хранители Мира?

но это вообще мимо кассы, в конце концов не изверги же джедаи мучать детей, да еще насильственно заставляли:)

Почему мимо кассы? Не понимайте все буквально. Они забирали детей в 1 - 1, 5 летнем возрасте и воспитывали их, с малых лет внушая им СВОЮ философию и СВОИ установки...Лишали тем самым свободы выбора...например, возможности выбрать ситхское учение, а не джедайское. Они вырывали их из семей (пусть и с возможного согласия родителей) и делали все возможное, чтобы Орден стал для них единственной семье...эмоционально уродовали детей.

Палпатин планировал эту операцию, извиняюсь, охренительно долго, и не получиться у него уж просто никак не могло

А джедаи что ... так... просто пустой звук? Тем более, что Палыч был один по большому счету...а их там этих умников в Совете штук 10 насчитывалось. Но не суть. Важно то, что это показатель....Орден стал неэффективен...

Орден пал? он что,был расформирован, все джедаи разошлись по домам? - он был уничтожен, вырезан, практически до последнего маленького недоджедая, судя по спойлерам, у Ордена просто не было шансов устоять...

Ах..бедный несчастный Орден ...Злые плохие ситхи его вырезали и шансов у джедаев не было.... А зачем они позволили, чтобы это случилось? Это была война по сути между ситхами и джедаями..и джедаи эту войну проиграли..значит объективно были слабы.

прогнило что?

Трудно сейчас сказать...3 эпизод, уверена, расставит все точки над "и"...Но подозреваю, что, в первую очередь, неэффективна была система управления Орденом. Совет Джедаев, члены которого оказались "политически близорукими" и не увидели вовремя опасность и не уберегли своих подчиненных..

[Fey'lya]

redice

ситхи активизировались..и джедаи сделали огромную ошибку, что оттолкнули Избранного

ага, активизировался целый 1 ситх, но зато какой;)
Скайуокера нужно было оттолкнуть: мелкий был уверен, что из этого чуда ничего путного не выйдет, но вот зла не оберешься;
и они _были бы _правы отказав ему :не попался бы тогда мальчишка на глаза Палпатину;

Любая организация - это динамическая система. Если она не способна изменяться и гибко реагировать на окружающие события она гибнет.

это утверждение скорее применимо к СР: она ж в качестве политической организации просто загнулась к эпизоду 2 ( а там 3 года и Империя), так что мы, по сути, видим смерть СР, к-ая потянула за собой и Орден (не буду обращаться за спойлерами, чтобы выяснить как это было - важен сам _факт_ ( кста, пасибо, что просветили меня, сам я неграмотный, в школе не учился:)

А кто должен был позаботиться о том, чтобы не допустить влияния этих внешних причин?

дайте догадаюсь...Джедаи!!!!!!!!
помимо внешних причин, существовали и объективные внутренние причины: кризис в верхах, в Сенате, к-й не мог уже выполнять свои прямые обязанности - урегулирование различных межсистемных проблем,отсюда цепная реакция - СР стала разваливаться буквально на глазах;

чьи интересы защищал ОД...разве не СР

вопрос глупый, естессно СР;
Что он(Орден) делал в этот период? справлялся с возросшей дип.нагрузкой, пытаясь хоть как-то удержать системы от выхода из СР, выполняя, если вы знакомы со структурой власти, обязанности Сената, к-й впал в маразматическое состояние и стал,тем самым, легкой добычей Палпатина; но влиять на политический курс, проводимый Сенатом Орден не мог, поскольку не имел права голоса, мнение Джедаев могли учесть, а могли попросту забить, т.о. Орден следовал в фарватере Сената, по ходу дела стараясь исправлять косяки, к- ые сенаторы неизбежно делали;

Хронологией называется

пасиб еще раз, сколько новых слов я нахватался, однако;)
хронология событий SW(если вы не догадались, в чем я сильно сомневаюсь), существует полная версия, частично выложенная даже где- то на этом сайте;

Не понимайте все буквально. Они забирали детей в 1 - 1, 5 летнем возрасте и воспитывали их, с малых лет внушая им СВОЮ философию и СВОИ установки.

да, но что в этом "мутного" , как вы выразились? в наличии четкая система обучения со своими правилами, ему можно принимать, можно отвергать, но она есть, а спорить нравится ли она(система) или нет - бессмысленно;

возможности выбрать ситхское учение

ага, Скайуокер довыбирался;саму эту возможность Орден отмел, уж слишком разные цели у Джедаев и Ситов;

Палыч был один по большому счету...а их там этих умников в Совете штук 10 насчитывалось

у Палпатина в руках была реальная политическая власть, в отличии от Ордена, если что, к-ый мог вертеть Сенатом, а => джедаями как хотел ( как уж он дорвался до власти, всем известно: поаппладируем сенатору от планеты Набу!!уж извиняюсь, дура еще та, чесслово, лучше б её кто-нить пристрелил при попытке к бегству;

Ах..бедный несчастный Орден

чувствую, вы будете громко смеяться в сценах, где Орден будут изничтожать(значит не я один);

А зачем они позволили, чтобы это случилось?

А зачем Квай потащил Энакина на Корускант?Зачем Амидала выдвинула вотум недоверия? Зачем Орден принял Энакина?
Некорректный вопрос, можно естессно ответить ТАК НАДО, 4 эпизод обязывает - там же Ордена не было;

Это была война по сути между ситхами и джедаями

это была не война, а месть, за поражение ситхов в той давней тысячелетней войне, где Орден победил(опять же согласно хронологии SW);
представить 1 ситха, хоть и уровня Йоды, против всей толпы из Ордена- просто нереально:)
поэтому был применен сценарий с клонами, что,согласитесь, не есть
''объективно слабы'', 1 джедай стоит кучу клонов(не все же как Фетт), поэтому сравнить джедаев и ситхов нет возможности, последних всего двое (в 3 эп.), хоть и лучших;

p.s. предвижу:)), вы снова будете разносить каждый довод в пух и прах, но это по причине невозможности переубедить собеседника:
вы по-прежнему будете ненавидеть Орден, и каждого джедая в отдельности;), я же буду их защищать, не потому, что они невиновны или просто являлись хранителями мира, а просто потому, что это мое IMHO;)

Сообщение отредактировал Fei`lia - 7 Май 2004, 23:36

[Квай-Гон Джинн]

Фмльм классный, когда я его увидел, я понял, что Лукас может снять и получше, хотя я фильмом полностью доволен, но есть и маленькие ляпы, зато фильм отличный!!!

[Apostol Audron]

Канэшна! ДА второму эпизоду!

[Yoleoo Jinn]

Мне второй эпизод не понравился, неужели нельзя было оставить маму Анакина вживых?

[Bror_Jace]

Мне второй эпизод не понравился, неужели нельзя было оставить маму Анакина вживых?

Жаль, конечно человека. Но ведь именно через смерть матери Анакин встал на Тёмный путь. Ведь он наверняка будет винить джедаев в смерти матери.

[Yoleoo Jinn]

Жаль, конечно человека. Но ведь именно через смерть матери Анакин встал на Тёмный путь.

А зачем понадобилось его на ТС отправлять? Ведь он же должен был восстановить равновесие между ТС и СС. Хотя если по-другому реформы в Ордене джедаев провести не могли, то почему бы к этой акции не преобщить Дарта Вейдера? Первый эпизод понравился мне больше, добрее он как-то (убийство Квай-Гора исключение), надежда в нем есть на светлое будущее. А во втором все меняется, тучи сгущаются...

[Fallen Angel]

Второй эпизод - супер Мне все в нем понравилось. Как по мне он снят не в самых худших традициях ЗВ.