Еще раз про II эпизод Опции

[redice]

Люк Скайуокер
Легко сказать, что не логично. А что именно Вам показалось не логичным?
Как говорил Йода - злость, страх, гнев, ненависть ведут на Темную Сторону Силы. То как Энакин в первый раз дает волю этим эмоциям и показывается в данном фильме. Кроме того, "умное" подталкивание Палпатина, разжигание им в Энакине честолюбивых эмбиций, котоорые сами по себе, конечно, не есть зло, но в гипертрофированном виде, думаю, облегчают скатывание во Тьму.
Дальше - больше. Но это, мы, наверное, увидим в 3 эпизоде.

[Luke Skywalker]

redice
Здорово... впал Эничка в истерику, покромсал кучу народу, неважно, что песчаного. А потом завопил: "Это Оби-Ван виноват!!!!!" Вот где здесь логика?
До выхода предыстории я придумывал, как же Энакин станет Вейдером, как перейдет на темную сторону... и скажу честно, мне всегда казалось, что он должен был совершить какую-нибудь непоправимую ошибку из лучших, естественно, побуждений. И еще: переход должен случиться сразу, а не растягиваться на неопределенное количество времени. ИМХО

[redice]

Люк Скайуокер

Здорово... впал Эничка в истерику, покромсал кучу народу, неважно, что песчаного. А потом завопил: "Это Оби-Ван виноват!!!!!" Вот где здесь логика?

А Вы в состоянии истерики или сильного эмоционального стресса всегда логично и хладнокровно себя ведете? Эмоциональные выкрики Энакина (что кстати, как раз, кажется мне очень логичным в данной ситуации) не означают, что в самом фильме нет логики. Кроме того, Оби - Ван все же был косвенно виноват в смерти Шми. Ведь не отпускал же своего падавана, хотя и знал про его сны и предчувствия.

И еще: переход должен случиться сразу, а не растягиваться на неопределенное количество времени. ИМХО

Ну что ж, ИМХО оно и есть ИМХО. Но все же в данном случае я с Вами категорически не согласна. Ничего сразу не присходит. Определенные черты характера, установки личности формируются постепенно, под влиянием стечения обстоятельств. Вот мне, как раз, одноминутный переход на сторону Тьмы или сторону Света кажется неправдоподобным. Это, что ж получается - был светлым, белым и пушистым, а потом раз, попсиховал, поненавидел и сразу стал Темным. Такого не бывает.

[Luke Skywalker]

redice

Эмоциональные выкрики Энакина (что кстати, как раз, кажется мне очень логичным в данной ситуации) не означают, что в самом фильме нет логики.

Я говорил не о логике фильма, а об Энином поведении.

Кроме того, Оби - Ван все же был косвенно виноват в смерти Шми.

Ну почему сразу Оби-Ван... он делал то, что должен был делать. Скорее уж весь Совет. Все равно, он не имел права так себя вести.

Вот мне, как раз, одноминутный переход на сторону Тьмы или сторону Света кажется неправдоподобным.

На светлую сторону сразу перейти невозможно... слишком много всего надо осознать. А насчет быстрого перехода на темную сторону... помните конец шестого эпизода? Вот если бы Люк убил тогда Вейдера, зная, что тот - его родной отец, то темная сторона ему была бы обеспечена.
Не знаю, насколько понятно я выражусь, но история Энакина (до перехода), мне всегда казалось, должна быть очень похожей на историю Люка, только с плохим концом. Энакин не выдержал и сдался, а Люк смог преодолеть в себе тьму. Вот так вот.

[redice]

Люк Скайуокер

Я говорил не о логике фильма, а об Энином поведении.

Ну, мое вот к слову сказать, поведение тоже иногда не назовешь сильно логичным. Ну и что. Эни же не машина все - таки, чтобы прсчитывать все ходы наперед.
Но, опять повтрюсь, каждого человека в персонаже привлекает что - то свое. Вам кажется поведение Энакина не логичным. Я же так не считаю, и более того, его эмоциональность даже импонирует мне в чем - то.
Может сойдемся на чем - то общем для нас обоих и заключим временное перемирие? А то мы с Вами все спорим и спорим. Хотелось бы хоть в чем нибудь согласиться

Все равно, он не имел права так себя вести.

Кто не имел права так себя вести: Совет, Оби - Ван или Энакин. Если последний, то почему же не имел права. Смотря по каким законам его поведение рассматривать. Если по законам человеческой морали то ....
Он ясно видел смерть и мучения родной матери. Неужели можно осуждать Эни за то, что он хотел ее спасти?

[Luke Skywalker]

redice

Может сойдемся на чем - то общем для нас обоих  и заключим временное перемирие?  А то мы с Вами все спорим и спорим. Хотелось бы хоть в чем нибудь согласиться 

Честно? Я бы с удовольствием... хотя с Вами спорить интересно. :-)

Кто не имел права так себя вести: Совет, Оби - Ван или Энакин

И он тоже.

Он ясно видел смерть и мучения родной матери. Неужели можно осуждать Эни за то, что он хотел ее спасти? 

За это осуждать ни в коем случае нельзя... я ведь совсем за другое осуждал его. а именно за песчаный народ. Да и как он с любимой девушкой разговаривает? А еще больше меня поражает, как она это терпит.

Если по законам человеческой морали то ....

То вот как раз и не имел права.

А на самом деле, действительно, хватит спорить. Все равно ведь каждый остается обычно при своем мнении.

[JainaSolo]

вот читаю книгу второго эп. Там столько пропущено в фильме! Мне так Джанго с Бобой понравились по книге, дплко так Джанго.....да и семья Падме....и жизнь Шми с семьей....все пропущено!!!!!книга лучше....

[redice]

Люк Скайуокер

Честно? Я бы с удовольствием... хотя с Вами спорить интересно. :-)

Э..Спасибо! С Вами тоже

я ведь совсем за другое осуждал его. а именно за песчаный народ.

Ну хорошо. Я врт как - то пару раз думала, а как он еще мог поступить в данной ситуации. Только что на его руках мучительной смертью умерла мать, которую эти садюги пытали чуть ли не месяц ежедневно. И что? Он должен был выйти и сказать им типа вы меня извините, я тут за мамой своей заскочил, спасибо за заботу о ней и досвидания. Убийство детей, конечно, какими бы эти дети ни были, не может не шокировать, но все же... Сложная была ситуация, одним словом, чтобы вот так вот однозначно осуждать.

Да и как он с любимой девушкой разговаривает? А еще больше меня поражает, как она это терпит.
Ух ты как интересно. А как он с ней разговаривает? Можно поподробнее в этом месте?
Или Вы про то, что он ей истерики закатывает? Так истерика, оно дело такое, малоконтролируемое в общем. Причем Падме сама пристала - расскажи да расскажи, что с тобой произошло. Вот Энакин и рассказал. В красках

А еще больше меня поражает, как она это терпит.

А девушки вообще народ терпеливый по большому счету. Не замечали? Особенно, когда дело касается близкого им человека.

Все равно ведь каждый остается обычно при своем мнении.

Не скажите. Все - таки точка зрения одного человека предельно сужена, если можно так выразиться. Мнение другого человека позволяет взглянуть на проблему с другой стороны. Иногда бывает полезно. Иногда...

[Luke Skywalker]

redice

Он должен был выйти и сказать им типа вы меня извините, я тут за мамой своей заскочил, спасибо за заботу о ней и досвидания.

Нет, конечно. Трудно говорить о самообладании в такой ситуации, но чтобы убивать женщин и тем более детей... извините. При первом просмотре я был просто в шоке.

А как он с ней разговаривает?

Про "мягкое и гладкое" уже много говорилось, не охота повторяться.

Или Вы про то, что он ей истерики закатывает?

Не совсем. В тот момент его можно было понять. А, например, до того: она осадила его, сказав, что он еще не джедай, а падаван (справедливо, кстати), а он с таким ядовитым сарказмом в голосе: "Простите, госпожа".

А девушки вообще народ терпеливый по большому счету.  Не замечали?

Далеко не все.

Не скажите. Все - таки точка зрения одного человека предельно сужена, если можно так выразиться. Мнение другого человека позволяет взглянуть на проблему с другой стороны.

Это - да. Только спор имеет смысл до того момента, пока эта самая точка зрения не становится ясной и понятной.
А так - интересно :-)

[redice]

Люк Скайуокер

но чтобы убивать женщин и тем более детей... извините.

Эти дети и женщины вполне могли участвовать в истязаниях Шми. Причем делать это гораздо мучительнее для нее, чем это сделали бы мужчины.

Про "мягкое и гладкое" уже много говорилось, не охота повторяться.

Ну если не охота, то и не стоит. Однако не вижу в этой фразе что - то сверх ужасного. Ну не знал Энакин как выразить переполнявшие его чувства. Молодой еще, глупый, да и вряд ли в Ордене Джедаев читали лекционный курс по обучению юных падаванов куртуазным манерам.
А к вопросу, как она все это терпела.Ну если терпела, значит не сильно ей такое ухаживание не нравилось. Уж что - что, а держать дистанцию Падме умела. Сенатор все - таки и и постарше Энакина была

А, например, до того: она осадила его, сказав, что он еще не джедай, а падаван (справедливо, кстати), а он с таким ядовитым сарказмом в голосе: "Простите, госпожа".

Нормальная реакция. Ну как бы Вы поступили, если Вас так осадила любимая девушка в присутствии посторонних причем. У Энакина и так маленький комплекс на этой почве был. То то он все канючил, Оби - Ван меня недооценивает, не понимает. И тут еще Падме... Недипломатично с ее то стороны. Хоть и справедливо.

[Luke Skywalker]

redice

Эти дети и женщины вполне могли участвовать в истязаниях Шми. Причем делать это гораздо мучительнее для нее, чем это сделали бы мужчины.

Все равно надо быть выше низменных инстинктов. К тому же, там скорее всего были и дети того возраста, в каком еще ничего нельзя сделать. Они тоже виноваты?

Уж что - что, а держать дистанцию Падме умела.

А это было самое смешное в фильме: сидит перед Эни полуголая, а потом: "Ой, нет, нельзя..."

Нормальная реакция. Ну как бы Вы поступили, если Вас так осадила любимая девушка в присутствии посторонних причем.

Она же не просто девушка, а он - парень. Она -сенатор, а он - ее охранник, хоть и временный. Тем более, что в присутствии посторонних.

[Bror_Jace]

Значит подовляющему большенству Эпизод понравился...

[redice]

Люк Скайуокер

Все равно надо быть выше низменных инстинктов.

Надо. Но редко кому это удается.

К тому же, там скорее всего были и дети того возраста, в каком еще ничего нельзя сделать. Они тоже виноваты?

Пока нет. Но "яблочко от яблоньки не далеко падает".

сидит перед Эни полуголая

Полуголая?! А мне так не показалось .

сидит перед Эни полуголая, а потом: "Ой, нет, нельзя..."

Обычная женская уловка. Играла она. На подсознательном уровне.

Она -сенатор, а он - ее охранник, хоть и временный. Тем более, что в присутствии посторонних.

Тем более. Он и так понимает, что не пара ей. А тут его еще раз в это носом ткнули. "Ты и не джедай еще вообще, так что молчи в тряпочку". Ну могла бы и промолчать, когда королева по ошибке назвала Энакина джедаем. А еще дипломат называется .
Вот он это ей в 3 эпизоде вспомнит и придушит её немножко - Шучу, конечно.

[Luke Skywalker]

redice

Пока нет. Но "яблочко от яблоньки не далеко падает".

Вряд ли Эни рассуждал о генетических проблемах песчаного народа, когда занимался откровенным геноцидом.

Полуголая?! А мне так не показалось

См. эпизод у камина в полумраке. Хоть бы на плечи чего-нибудь накинула, стыдно смотреть же.

Обычная женская уловка. Играла она. На подсознательном уровне.

Это называется "держать дистанцию"? Сама бы определилась чего хочет, а потом уж неопытных юношей завлекала.

Ну могла бы и промолчать, когда королева по ошибке назвала Энакина джедаем. А еще дипломат называется

А я и не говорю, что она красиво себя вела, я говорю, что Энакин не имел права ей так отвечать. Тем более таким ответом он ее компрометировал, показывая, что между ними возможно нечто большее, чем отношения по службе.

Вот он это ей в 3 эпизоде вспомнит и придушит её немножко

Хорошая шутка, давно бы с ней так пора

[Lord Vader]

В той сцене, где она Энакина дждаем назвала, господин падаван вел сеья просто по свински. После этой сцены с трудом верится в искренность его чувства.