Еще раз про II эпизод Опции

[Hideyosi]

Характеры отменные например Энакен отлично получился. Актерская игра хороша.

Кристенсен хороший актер?!
Он самая веская причина сказать - "Мне не нравится второй эпизод!".

Соглашусь с Witch, кабы небыло третьего эпизода, второй беспорно стал бы самым худшим. Но дядя Лукас спас "Атаку клонов", сняв "Месть Ситхов".

[vika]

а я считаю, что 2 эпизод хуже 3-го. Благодаря образу джедая-трудного подростка, который создал Кристенсен вкупе с режиссером. И отвратительно показанной любовной линии.

[Witch]

woss

Нелогичный сюжет?? Что в нем нелогичного?

1) превращение Анакина из талантливого ребенка в необучаемого подростка с манией величия и комплексом неполноценности;
2) полная и абсолютная слепота всех джедаев к тому, во что превратился Анакин;
3) полная нелогичность поведения Падме;
4) абсолютно маразматическое поведение группы джедаев, высадившихся на Геонозисе.
Это первое, что в голову приходит. На нелогичность можно разбирать каждую сцену и каждый поворот сюжета.

Характеры отменные например Энакен отлично получился. Актерская игра хороша.

Хорошо сыграны Палпатин, Дуку, Винду и, пожалуй, Джанго Фетт. МакГрегор (Кеноби) сыграл значительно ниже своих возможностей, но терпимо, Портман (Падме) хороша только личиком, игра отсутствует как класс, Кристенсен (Анакин) просто вызывает отвращение своим эмоциональным надрывом, не лезущим ни в какие актерские рамки, и полным несоответствием ни характеру его персонажа, заявленному в предыдущем эпизоде, ни образу заканчивающего обучения джедая.

[R2D2]

Witch

1) превращение Анакина из талантливого ребенка в необучаемого подростка с манией величия и комплексом неполноценности;

А у талантливых детей переходного возраста нет?) При всей противоречивости ситуации в которую он попал?

2) полная и абсолютная слепота всех джедаев к тому, во что превратился Анакин;

Возможно, мало опыта поведения в подобных ситуациях.

3) полная нелогичность поведения Падме;

Да. Но это та нелогичность, которая объяснима по сюжету истории.

4) абсолютно маразматическое поведение группы джедаев, высадившихся на Геонозисе.

Аналогично, ИМХО. Разве что, до сих пор не понимаю, что Винду делает во главе Ордена.

Кристенсен (Анакин) просто вызывает отвращение своим эмоциональным надрывом, не лезущим ни в какие актерские рамки, и полным несоответствием ни характеру его персонажа, заявленному в предыдущем эпизоде, ни образу заканчивающего обучения джедая.

У меня похожие эмоции. Но, мне кажется, в данном случае он лишь сыграл то, что хотел видеть Лукас.
vika

а я считаю, что 2 эпизод хуже 3-го.

Я тоже.

И отвратительно показанной любовной линии.

При недавнем пересмотре эпизода, не могла избавиться от мысли, что Падме напоминает мне другого ЗВшного персонажа - Алиму Кето.

[Witch]

R2D2

А у талантливых детей переходного возраста нет?) При всей противоречивости ситуации в которую он попал?

У любого талантливого ребенка переходной возраст не длится до двадцати лет, независимо от ситуации. Плюс в Анакине незаметно десятилетнего стажа овладения медитативными техниками, благодаря которым перепады настроения, вызванные как гормональными выбросами, так и прочими причинами, удается удерживать в рамках приличия.

Возможно, мало опыта поведения в подобных ситуациях.

Как это мало опыта?! Да они ежегодно детей отсеивали по профнепригодности и прекрасно умели отличать того, кто может стать джедаем, от безнадежных случаев. А здесь с самого начала понятно, что парень не на своем месте, но никому нет дела до того, как он растет и что делает. Абсолютно нереальная ситуация.

Но это та нелогичность, которая объяснима по сюжету истории.

Эту нелогичность можно объяснить только майнтриком. Никакая ослепительная двадцатипятилетняя красавица с опытом вращения в высшем свете более 10 лет не бросится к ногам падавана с отвратительным характером, кучей комплексов и склонностью к аффекту только потому, что у него мордашка симпатичная и мечиком он махать умеет неплохо. Других-то достоинств за ним в фильме не наблюдается.
Тоже самое с Геонозисом. Сцена на арене объясняется только желанием режиссера показать массовую резню. То есть ради красивых кадров логика принесена в жертву, а зрителя оставляют недоумевать почему кретин Винду заслужил место в Совете.

Но, мне кажется, в данном случае он лишь сыграл то, что хотел видеть Лукас.

А это как раз неважно. Сыграно плохо, а по чьей вине...

Сообщение отредактировал Witch - 17 Июнь 2010, 03:08

[R2D2]

Witch

У любого талантливого ребенка переходной возраст не длится до двадцати лет, независимо от ситуации.

А почему? Мне кажется, в данном случае Анакинская сверходарённость только усугубляла ситуацию.

Плюс в Анакине незаметно десятилетнего стажа овладения медитативными техниками, благодаря которым перепады настроения, вызванные как гормональными выбросами, так и прочими причинами, удается удерживать в рамках приличия.

Действительно, не заметно. Но зато понятно его нежелание медетировать.

Как это мало опыта?! Да они ежегодно детей отсеивали по профнепригодности и прекрасно умели отличать того, кто может стать джедаем, от безнадежных случаев. А здесь с самого начала понятно, что парень не на своем месте, но никому нет дела до того, как он растет и что делает. Абсолютно нереальная ситуация.

Анакин - особый случай. Даже при абсолютной профнепригодности его нельзя отпускать. А найти какой-либо особый подход - не хватало опыта.

Эту нелогичность можно объяснить только майнтриком. Никакая ослепительная двадцатипятилетняя красавица с опытом вращения в высшем свете более 10 лет не бросится к ногам падавана с отвратительным характером, кучей комплексов и склонностью к аффекту только потому, что у него мордашка симпатичная и мечиком он махать умеет неплохо. Других-то достоинств за ним в фильме не наблюдается.

Во-первых - он, возможно единственный, кто сделал ей предложение. Для Падме это, по всей видимости, было важно, почему - другой вопрос. Плюс, может быть ей действительно хотелось потешиться собственной властью над ним (но при этом она, скорее всего, сама этого не осознавала).

Тоже самое с Геонозисом. Сцена на арене объясняется только желанием режиссера показать массовую резню. То есть ради красивых кадров логика принесена в жертву, а зрителя оставляют недоумевать почему кретин Винду заслужил место в Совете.

Вот тут, наверное, соглашусь. Но и этому при желании можно найти объяснение - отсутствие военного опыта, например. И, кстати, эта сцена, на мой взгляд, отлично показывает, почему джедаи проиграли.

А это как раз неважно. Сыграно плохо, а по чьей вине...

Но автор, в конце концов, имеет право на вИдение собственного персонажа)

Сообщение отредактировал R2D2 - 17 Июнь 2010, 04:13

[Witch]

R2D2

Мне кажется, в данном случае Анакинская сверходарённость только усугубляла ситуацию.

То есть в том, что рассудительный трудолюбивый 10-летний ребенок превратился к 20-ти годам в капризного, вздорного недоучку виновата одаренность? Маловероятно.

Даже при абсолютной профнепригодности его нельзя отпускать. А найти какой-либо особый подход - не хватало опыта.

Так в том-то и проблема, что никто никакой подход не искал. Сбросили проблему на Кеноби, а на его мнение о собственном ученике не обращали внимания. Насколько это нормально для воспитателей, имеющих на руках проблематичного ребенка? При том, что от ребенка в буквальном смысле зависит будущее этих воспитателей и всего их мира.

Во-первых - он, возможно единственный, кто сделал ей предложение.

В фильме вполне однозначно дается понять, что Падме слюнки по Анакину пускала с момента их встречи. Все ее поведение направлено на то, чтобы очаровать парня. Памятуя, кто она такая, это совершенно лишено всякой логики.

Но и этому при желании можно найти объяснение - отсутствие военного опыта, например.

У вас есть военный опыт? У меня точно нет, но я прекрасно понимаю, что подобным образом действовать нельзя. Почему же этого не понимали джедаи, за спиной у которых были недавние войны с мандалорами, если не ошибаюсь?

Но автор, в конце концов, имеет право на вИдение собственного персонажа)

Если поведение персонажа лишено логики, и противоречит характеру того же персонажа в чуть более раннем возрасте, то это проблемы автора, а в данном случае и фильма.

[R2D2]

Witch

То есть в том, что рассудительный трудолюбивый 10-летний ребенок превратился к 20-ти годам в капризного, вздорного недоучку виновата одаренность? Маловероятно.

Не только она, конечно)) Тысяча причин: молодость, детство вне Ордена... И более слабый учитель (исхожу только из второго эпизода!). Быть надеждой всех джедаев тоже непросто.

Так в том-то и проблема, что никто никакой подход не искал. Сбросили проблему на Кеноби, а на его мнение о собственном ученике не обращали внимания. Насколько это нормально для воспитателей, имеющих на руках проблематичного ребенка? При том, что от ребенка в буквальном смысле зависит будущее этих воспитателей и всего их мира.

Вы это про то, как джедаи послали на самостоятельное задание Анакина?

В фильме вполне однозначно дается понять, что Падме слюнки по Анакину пускала с момента их встречи. Все ее поведение направлено на то, чтобы очаровать парня. Памятуя, кто она такая, это совершенно лишено всякой логики.

Тогда возможно, она, как я уже предположила, подсознательно хотела власти над ним. ИМХО, это соответствует характеру Падме.

У вас есть военный опыт? У меня точно нет, но я прекрасно понимаю, что подобным образом действовать нельзя. Почему же этого не понимали джедаи, за спиной у которых были недавние войны с мандалорами, если не ошибаюсь?

Нету)
Но если для джедаев нормально послать двоих джедаев для разрешения конфликта, более того, если чаше эта схема работала, то это было относительна благоразумно)
А насчёт мандалорских войн: не сказала бы, что они недавние) Или Вы про конфликт, из-за которого Джанго ненавидел джедаев? Притом, Лукасу обычно глубоко плевать на РВ.

Если поведение персонажа лишено логики, и противоречит характеру того же персонажа в чуть более раннем возрасте, то это проблемы автора, а в данном случае и фильма.

Пока мне кажется, что под воздействием тех факторов, о которых говорится в фильме, характеры способны изменяться.

Сообщение отредактировал R2D2 - 17 Июнь 2010, 06:49

[vika]

Witch

1) превращение Анакина из талантливого ребенка в необучаемого подростка с манией величия и комплексом неполноценности;

дело в том, что этому вообще посвящены все приквелы. показать, как джедай мог докатиться до такой жизни. Эта идея сама по себе нелогична, чтобы воплотить ее в жизнь, приходится высасывать из пальца, что могло его к такому привести. Вот и высасывали на протяжении 2 и 3 эп. Поэтому пришлось допустить другие нелогичности, в частности

2) полная и абсолютная слепота всех джедаев к тому, во что превратился Анакин;
3) полная нелогичность поведения Падме;
4) абсолютно маразматическое поведение группы джедаев, высадившихся на Геонозисе.
Это первое, что в голову приходит. На нелогичность можно разбирать каждую сцену и каждый поворот сюжета.

Я считаю, что все события на Геонозисе - полный бред, а в поведении Падме больше всего шокирует именно то, что ее на этот Геонозис понесло.
Я полностью согласна с мнением

Если поведение персонажа лишено логики, и противоречит характеру того же персонажа в чуть более раннем возрасте, то это проблемы автора, а в данном случае и фильма.

[Witch]

vika

показать, как джедай мог докатиться до такой жизни. Эта идея сама по себе нелогична

Ну почему же. Можно и логичный вариант подобрать. Например, джедай, разочаровавшись в сотоварищах, принимает сторону канцлера ради спасения республики, как целостного государства. Осознанное продуманное решение. Просто, ИМХО, логика автора интересовала меньше всего.

R2D2

Тысяча причин: молодость, детство вне Ордена... И более слабый учитель (исхожу только из второго эпизода!). Быть надеждой всех джедаев тоже непросто.

Джедаем быть вообще непросто. И для решения всех этих проблем методики разрабатывались тысячелетиями. Вот только Анакин, если судить по фильму, оказался неспособен эти методики освоить. В общем, нелогичность я вижу в том, что нам вместо практически полностьюобученного джедая показали обыкновенного человеческого подростка, коим джедаи в принципе являться не может.

Вы это про то, как джедаи послали на самостоятельное задание Анакина?

Именно. Создается впечатление, что они, как только приняли решение о принятии Анакина в Орден, тут же забыли о всех своих страхах и полностью переложили воспитание мальчика на плечи Кеноби.

Тогда возможно, она, как я уже предположила, подсознательно хотела власти над ним. ИМХО, это соответствует характеру Падме.

Чтобы захотеть над кем-то властвовать, надо для начала на этого человека обратить внимание, он должен как минимум понравиться. А что могло понравиться Падме в Анакине? Легкость добычи?

Пока мне кажется, что под воздействием тех факторов, о которых говорится в фильме, характеры способны изменяться.

Не до такой степени.

Сообщение отредактировал Witch - 17 Июнь 2010, 10:15

[L’Étranger]

То есть в том, что рассудительный трудолюбивый 10-летний ребенок превратился к 20-ти годам в капризного, вздорного недоучку виновата одаренность? Маловероятно.

Это очень вероятно. Большинство гениев имеют кошмарнейший характер и инфантильны на протяжение всей своей жизни, на то они и гении. Другое дело, что это ни разу не Вейдер.

А второй эпизод безусловно намного хуже третьего. И дело не в сюжете, кино не только и не столько сюжетом делается, об чём и речь. Он просто халтурно сделан, и это видно: просто элементарный брак, на который смотреть противно, вплоть до физического отвращения. Третий в этом смысле сделан куда более добросовестно (хотя тоже не без брака, конечно), и уже этим выгодно отличается от второго.

В фильме вполне однозначно дается понять, что Падме слюнки по Анакину пускала с момента их встречи. Все ее поведение направлено на то, чтобы очаровать парня. Памятуя, кто она такая, это совершенно лишено всякой логики.

Вот тут я с вами не соглашусь. Какая может быть логика, когда речь идёт о влюблённости? Ну нравилось барышне приключения на свою пятую точку искать.
А почему женщина может влюбиться в гения - это даже не вопрос.
Вот замуж выходить - это уже, конечно, другое дело. В это я тоже не верю.

Сообщение отредактировал L’Étranger - 17 Июнь 2010, 15:40

[Witch]

L’Étranger

Большинство гениев имеют кошмарнейший характер и инфантильны на протяжение всей своей жизни, на то они и гении.

Вот только и начинается это все в детстве. А характеры Эни и Анакина слишком сильно отличаются, чтобы это можно было списать на влияние гениальности.
Что же касается качества, то для меня третий хуже именно в качественном плане. ИМХО, в большинстве случаев это бессмысленная нарезка очень красивых кадров.

Какая может быть логика, когда речь идёт о влюблённости?

Я говорю, что в данном случае возникновение влюбленности невозможно. Взрослая состоявшаяся женщина с немалым опытом политика увидела растрепанного взбалмошного ребенка и моментально влюбилась? Я уж скорее в майндтрик поверю, чем в пролетавшего мимо сумасшедшего Купидона.

[R2D2]

Witch

Джедаем быть вообще непросто. И для решения всех этих проблем методики разрабатывались тысячелетиями. Вот только Анакин, если судить по фильму, оказался неспособен эти методики освоить. В общем, нелогичность я вижу в том, что нам вместо практически полностьюобученного джедая показали обыкновенного человеческого подростка, коим джедаи в принципе являться не может.

Вышеперечисленные проблемы были не у столь многих (кроме молодости, конечно)).
А джедаям, кстати, человеческие и альенские слабости отнюдь не чужды. Это, ИМХО, даже в ОТ видно, если приводить в пример Люка корректно.

Именно. Создается впечатление, что они, как только приняли решение о принятии Анакина в Орден, тут же забыли о всех своих страхах и полностью переложили воспитание мальчика на плечи Кеноби.

Меня тоже несколько напрягает непоследовательность по отношению к избранному. Похоже, у джедаев появилась идея о том, что достаточно взять Анакина в Орден, а он уже со всем разберётся.

Чтобы захотеть над кем-то властвовать, надо для начала на этого человека обратить внимание, он должен как минимум понравиться. А что могло понравиться Падме в Анакине? Легкость добычи?

Может быть)

[Witch]

R2D2

Это, ИМХО, даже в ОТ видно, если приводить в пример Люка корректно.

ИМХО, некорректно. Он получил очень краткую джедайскую выучку, можно сказать, не более, чем ликбез, и до всех премудростей доходил уже позже своим умом.

Похоже, у джедаев появилась идея о том, что достаточно взять Анакина в Орден, а он уже со всем разберётся.

Вот это и кажется нелогичным.

[R2D2]

Witch

ИМХО, некорректно. Он получил очень краткую джедайскую выучку, можно сказать, не более, чем ликбез, и до всех премудростей доходил уже позже своим умом.

Но этот пример говорит о том, что одарённость сама по себе не влияет на психику А воспитание... Неоткуда особенно взяться ответственности. Привык с детства жить своим умом, а все его нарушения приказов - от тайно построенного кара до участия в битве за Набу, шли ему и окружающим на пользу.

Вот это и кажется нелогичным.

Наверное, здесь я соглашусь - нелогично. Одно замечание - когда джедаи отказывали Анакину в обучении, они ещё не были уверенны в существовании ситха и избранности Анакина. Так что подобная беспечность джедаев не особенно противоречит первому эпизоду.

Сообщение отредактировал R2D2 - 18 Июнь 2010, 12:37