Еще раз про II эпизод Опции

[R2D2]

Witch

У любого талантливого ребенка переходной возраст не длится до двадцати лет, независимо от ситуации.

А почему? Мне кажется, в данном случае Анакинская сверходарённость только усугубляла ситуацию.

Плюс в Анакине незаметно десятилетнего стажа овладения медитативными техниками, благодаря которым перепады настроения, вызванные как гормональными выбросами, так и прочими причинами, удается удерживать в рамках приличия.

Действительно, не заметно. Но зато понятно его нежелание медетировать.

Как это мало опыта?! Да они ежегодно детей отсеивали по профнепригодности и прекрасно умели отличать того, кто может стать джедаем, от безнадежных случаев. А здесь с самого начала понятно, что парень не на своем месте, но никому нет дела до того, как он растет и что делает. Абсолютно нереальная ситуация.

Анакин - особый случай. Даже при абсолютной профнепригодности его нельзя отпускать. А найти какой-либо особый подход - не хватало опыта.

Эту нелогичность можно объяснить только майнтриком. Никакая ослепительная двадцатипятилетняя красавица с опытом вращения в высшем свете более 10 лет не бросится к ногам падавана с отвратительным характером, кучей комплексов и склонностью к аффекту только потому, что у него мордашка симпатичная и мечиком он махать умеет неплохо. Других-то достоинств за ним в фильме не наблюдается.

Во-первых - он, возможно единственный, кто сделал ей предложение. Для Падме это, по всей видимости, было важно, почему - другой вопрос. Плюс, может быть ей действительно хотелось потешиться собственной властью над ним (но при этом она, скорее всего, сама этого не осознавала).

Тоже самое с Геонозисом. Сцена на арене объясняется только желанием режиссера показать массовую резню. То есть ради красивых кадров логика принесена в жертву, а зрителя оставляют недоумевать почему кретин Винду заслужил место в Совете.

Вот тут, наверное, соглашусь. Но и этому при желании можно найти объяснение - отсутствие военного опыта, например. И, кстати, эта сцена, на мой взгляд, отлично показывает, почему джедаи проиграли.

А это как раз неважно. Сыграно плохо, а по чьей вине...

Но автор, в конце концов, имеет право на вИдение собственного персонажа)

Сообщение отредактировал R2D2 - 17 Июнь 2010, 04:13

[Witch]

R2D2

Мне кажется, в данном случае Анакинская сверходарённость только усугубляла ситуацию.

То есть в том, что рассудительный трудолюбивый 10-летний ребенок превратился к 20-ти годам в капризного, вздорного недоучку виновата одаренность? Маловероятно.

Даже при абсолютной профнепригодности его нельзя отпускать. А найти какой-либо особый подход - не хватало опыта.

Так в том-то и проблема, что никто никакой подход не искал. Сбросили проблему на Кеноби, а на его мнение о собственном ученике не обращали внимания. Насколько это нормально для воспитателей, имеющих на руках проблематичного ребенка? При том, что от ребенка в буквальном смысле зависит будущее этих воспитателей и всего их мира.

Во-первых - он, возможно единственный, кто сделал ей предложение.

В фильме вполне однозначно дается понять, что Падме слюнки по Анакину пускала с момента их встречи. Все ее поведение направлено на то, чтобы очаровать парня. Памятуя, кто она такая, это совершенно лишено всякой логики.

Но и этому при желании можно найти объяснение - отсутствие военного опыта, например.

У вас есть военный опыт? У меня точно нет, но я прекрасно понимаю, что подобным образом действовать нельзя. Почему же этого не понимали джедаи, за спиной у которых были недавние войны с мандалорами, если не ошибаюсь?

Но автор, в конце концов, имеет право на вИдение собственного персонажа)

Если поведение персонажа лишено логики, и противоречит характеру того же персонажа в чуть более раннем возрасте, то это проблемы автора, а в данном случае и фильма.

[R2D2]

Witch

То есть в том, что рассудительный трудолюбивый 10-летний ребенок превратился к 20-ти годам в капризного, вздорного недоучку виновата одаренность? Маловероятно.

Не только она, конечно)) Тысяча причин: молодость, детство вне Ордена... И более слабый учитель (исхожу только из второго эпизода!). Быть надеждой всех джедаев тоже непросто.

Так в том-то и проблема, что никто никакой подход не искал. Сбросили проблему на Кеноби, а на его мнение о собственном ученике не обращали внимания. Насколько это нормально для воспитателей, имеющих на руках проблематичного ребенка? При том, что от ребенка в буквальном смысле зависит будущее этих воспитателей и всего их мира.

Вы это про то, как джедаи послали на самостоятельное задание Анакина?

В фильме вполне однозначно дается понять, что Падме слюнки по Анакину пускала с момента их встречи. Все ее поведение направлено на то, чтобы очаровать парня. Памятуя, кто она такая, это совершенно лишено всякой логики.

Тогда возможно, она, как я уже предположила, подсознательно хотела власти над ним. ИМХО, это соответствует характеру Падме.

У вас есть военный опыт? У меня точно нет, но я прекрасно понимаю, что подобным образом действовать нельзя. Почему же этого не понимали джедаи, за спиной у которых были недавние войны с мандалорами, если не ошибаюсь?

Нету)
Но если для джедаев нормально послать двоих джедаев для разрешения конфликта, более того, если чаше эта схема работала, то это было относительна благоразумно)
А насчёт мандалорских войн: не сказала бы, что они недавние) Или Вы про конфликт, из-за которого Джанго ненавидел джедаев? Притом, Лукасу обычно глубоко плевать на РВ.

Если поведение персонажа лишено логики, и противоречит характеру того же персонажа в чуть более раннем возрасте, то это проблемы автора, а в данном случае и фильма.

Пока мне кажется, что под воздействием тех факторов, о которых говорится в фильме, характеры способны изменяться.

Сообщение отредактировал R2D2 - 17 Июнь 2010, 06:49

[vika]

Witch

1) превращение Анакина из талантливого ребенка в необучаемого подростка с манией величия и комплексом неполноценности;

дело в том, что этому вообще посвящены все приквелы. показать, как джедай мог докатиться до такой жизни. Эта идея сама по себе нелогична, чтобы воплотить ее в жизнь, приходится высасывать из пальца, что могло его к такому привести. Вот и высасывали на протяжении 2 и 3 эп. Поэтому пришлось допустить другие нелогичности, в частности

2) полная и абсолютная слепота всех джедаев к тому, во что превратился Анакин;
3) полная нелогичность поведения Падме;
4) абсолютно маразматическое поведение группы джедаев, высадившихся на Геонозисе.
Это первое, что в голову приходит. На нелогичность можно разбирать каждую сцену и каждый поворот сюжета.

Я считаю, что все события на Геонозисе - полный бред, а в поведении Падме больше всего шокирует именно то, что ее на этот Геонозис понесло.
Я полностью согласна с мнением

Если поведение персонажа лишено логики, и противоречит характеру того же персонажа в чуть более раннем возрасте, то это проблемы автора, а в данном случае и фильма.

[Witch]

vika

показать, как джедай мог докатиться до такой жизни. Эта идея сама по себе нелогична

Ну почему же. Можно и логичный вариант подобрать. Например, джедай, разочаровавшись в сотоварищах, принимает сторону канцлера ради спасения республики, как целостного государства. Осознанное продуманное решение. Просто, ИМХО, логика автора интересовала меньше всего.

R2D2

Тысяча причин: молодость, детство вне Ордена... И более слабый учитель (исхожу только из второго эпизода!). Быть надеждой всех джедаев тоже непросто.

Джедаем быть вообще непросто. И для решения всех этих проблем методики разрабатывались тысячелетиями. Вот только Анакин, если судить по фильму, оказался неспособен эти методики освоить. В общем, нелогичность я вижу в том, что нам вместо практически полностьюобученного джедая показали обыкновенного человеческого подростка, коим джедаи в принципе являться не может.

Вы это про то, как джедаи послали на самостоятельное задание Анакина?

Именно. Создается впечатление, что они, как только приняли решение о принятии Анакина в Орден, тут же забыли о всех своих страхах и полностью переложили воспитание мальчика на плечи Кеноби.

Тогда возможно, она, как я уже предположила, подсознательно хотела власти над ним. ИМХО, это соответствует характеру Падме.

Чтобы захотеть над кем-то властвовать, надо для начала на этого человека обратить внимание, он должен как минимум понравиться. А что могло понравиться Падме в Анакине? Легкость добычи?

Пока мне кажется, что под воздействием тех факторов, о которых говорится в фильме, характеры способны изменяться.

Не до такой степени.

Сообщение отредактировал Witch - 17 Июнь 2010, 10:15

[L’Étranger]

То есть в том, что рассудительный трудолюбивый 10-летний ребенок превратился к 20-ти годам в капризного, вздорного недоучку виновата одаренность? Маловероятно.

Это очень вероятно. Большинство гениев имеют кошмарнейший характер и инфантильны на протяжение всей своей жизни, на то они и гении. Другое дело, что это ни разу не Вейдер.

А второй эпизод безусловно намного хуже третьего. И дело не в сюжете, кино не только и не столько сюжетом делается, об чём и речь. Он просто халтурно сделан, и это видно: просто элементарный брак, на который смотреть противно, вплоть до физического отвращения. Третий в этом смысле сделан куда более добросовестно (хотя тоже не без брака, конечно), и уже этим выгодно отличается от второго.

В фильме вполне однозначно дается понять, что Падме слюнки по Анакину пускала с момента их встречи. Все ее поведение направлено на то, чтобы очаровать парня. Памятуя, кто она такая, это совершенно лишено всякой логики.

Вот тут я с вами не соглашусь. Какая может быть логика, когда речь идёт о влюблённости? Ну нравилось барышне приключения на свою пятую точку искать.
А почему женщина может влюбиться в гения - это даже не вопрос.
Вот замуж выходить - это уже, конечно, другое дело. В это я тоже не верю.

Сообщение отредактировал L’Étranger - 17 Июнь 2010, 15:40

[Witch]

L’Étranger

Большинство гениев имеют кошмарнейший характер и инфантильны на протяжение всей своей жизни, на то они и гении.

Вот только и начинается это все в детстве. А характеры Эни и Анакина слишком сильно отличаются, чтобы это можно было списать на влияние гениальности.
Что же касается качества, то для меня третий хуже именно в качественном плане. ИМХО, в большинстве случаев это бессмысленная нарезка очень красивых кадров.

Какая может быть логика, когда речь идёт о влюблённости?

Я говорю, что в данном случае возникновение влюбленности невозможно. Взрослая состоявшаяся женщина с немалым опытом политика увидела растрепанного взбалмошного ребенка и моментально влюбилась? Я уж скорее в майндтрик поверю, чем в пролетавшего мимо сумасшедшего Купидона.

[R2D2]

Witch

Джедаем быть вообще непросто. И для решения всех этих проблем методики разрабатывались тысячелетиями. Вот только Анакин, если судить по фильму, оказался неспособен эти методики освоить. В общем, нелогичность я вижу в том, что нам вместо практически полностьюобученного джедая показали обыкновенного человеческого подростка, коим джедаи в принципе являться не может.

Вышеперечисленные проблемы были не у столь многих (кроме молодости, конечно)).
А джедаям, кстати, человеческие и альенские слабости отнюдь не чужды. Это, ИМХО, даже в ОТ видно, если приводить в пример Люка корректно.

Именно. Создается впечатление, что они, как только приняли решение о принятии Анакина в Орден, тут же забыли о всех своих страхах и полностью переложили воспитание мальчика на плечи Кеноби.

Меня тоже несколько напрягает непоследовательность по отношению к избранному. Похоже, у джедаев появилась идея о том, что достаточно взять Анакина в Орден, а он уже со всем разберётся.

Чтобы захотеть над кем-то властвовать, надо для начала на этого человека обратить внимание, он должен как минимум понравиться. А что могло понравиться Падме в Анакине? Легкость добычи?

Может быть)

[Witch]

R2D2

Это, ИМХО, даже в ОТ видно, если приводить в пример Люка корректно.

ИМХО, некорректно. Он получил очень краткую джедайскую выучку, можно сказать, не более, чем ликбез, и до всех премудростей доходил уже позже своим умом.

Похоже, у джедаев появилась идея о том, что достаточно взять Анакина в Орден, а он уже со всем разберётся.

Вот это и кажется нелогичным.

[R2D2]

Witch

ИМХО, некорректно. Он получил очень краткую джедайскую выучку, можно сказать, не более, чем ликбез, и до всех премудростей доходил уже позже своим умом.

Но этот пример говорит о том, что одарённость сама по себе не влияет на психику А воспитание... Неоткуда особенно взяться ответственности. Привык с детства жить своим умом, а все его нарушения приказов - от тайно построенного кара до участия в битве за Набу, шли ему и окружающим на пользу.

Вот это и кажется нелогичным.

Наверное, здесь я соглашусь - нелогично. Одно замечание - когда джедаи отказывали Анакину в обучении, они ещё не были уверенны в существовании ситха и избранности Анакина. Так что подобная беспечность джедаев не особенно противоречит первому эпизоду.

Сообщение отредактировал R2D2 - 18 Июнь 2010, 12:37