Еще раз про II эпизод Опции

[ROGUE]

Марк Хэмилл говорил в одном интервью (год точно не помню), что ему стали предлагать однотипные роли ("клонов Люка Скайуокера"), только он от этого отказался. И за это я его уважаю еще больше.

надо не забывать про время , ТОГДА , после ТАКОГО фильма конечно всем нужны были ТАКИЕ герои , сейчас нет ... сейчас интересны такие , как Энакин , с внешностью ангела с взглядом чертика

[redice]

ROGUE

Форд играл "плохого " парня , а такие герои востребованы в любом фильме

Вовсе не всегда Форд играл этакого ковбоя - пирата, у него было много ролей именно хороших положительных героев. Например в "Сабрине".

из этого признаю только "Пятый элемент"

А "Бойцовский клуб" не признаешь ? Но признай хотя бы, что сюжет там не банальный.

в таком случае , почему мы ИХ понимаем ??

Их комедии? Ну не все. Есть иногда такие приколы из разряда особо американских, которые для русского человека и вовсе не приколы...Культура разная..

Люк Скайуокер

Если уж что-то сравнивать, так это только саму игру. А вот тут в пользу Форда совсем не получается.

Скажи, а почему нельзя сравнить фильмографии двух актеров ?
А насчет игры...не согласна. Форд очень хороший актер. Это признавал даже сам Хэммил (в одном из интервью).

Это уж не его вина. Просто не повезло.

Вина не вина . Если твоя карьера не срастается, то чья вина в этом? Значит не смог вовремя подсуетиться, где - то кому то заплатить, выбрать роли в хороших, качественных фильмах, где его бы заметили и дали бы "зеленый" свет. Конечно не только его вина, но и от актера многое зависит, особенно не где нибудь , а в Голливуде, от его активности и предприимчивости...

Просто мы живем не в Америке

И слава Богу !

На самом деле, далеко не всегда и не по всем вопросам.

Согласна .

ROGUE

сейчас интересны такие , как Энакин , с внешностью ангела с взглядом чертика

Такие герои всегда интересны и нужны. Так как они неоднозначны. Вспомни, как притягателен образ Соло - этакого сурового и циничного капитана - контрабандиста, скрывающего под всем этим любящую душу, преданное сердце и высокие идеалы. То же и с Энакиным - вроде джедай, светлый рыцарь - ан нет, сидит же где - то в нем чертовщинка . Плюс зритель уже знает, что случится с этим милым мальчиком потом, насколько трагичной будет его судьба..и это еще больше подогревает интерес.
А Люк...? Он абсолютно светллый. добрый, честный, искренний...Он смотрится совсем мальчиком рядом с Хэном или Вэйдером....Но все - таки есть и в нем нечто такое, что завораживает то ли...Так что сложно сказать, что популярней...Наверное главное, чтобы характер персонажа был интересным ...тогда он будет востребован.

[ROGUE]

То же и с Энакиным - вроде джедай, светлый рыцарь - ан нет, сидит же где - то в нем чертовщинка  . Плюс зритель уже знает, что случится с этим милым мальчиком потом, насколько трагичной будет его судьба..и это еще больше подогревает интерес.
А Люк...? Он абсолютно светллый. добрый, честный, искренний...Он смотрится совсем мальчиком рядом с Хэном или Вэйдером....Но все - таки есть и в нем нечто такое, что завораживает то ли...Так что сложно сказать, что

ага ,бездна , просто море обаяния есть

Их комедии? Ну не все. Есть иногда такие приколы из разряда особо американских, которые для русского человека и вовсе не приколы...Культура разная..

ага "Шоу Трумена" например , если кто смотрел конечно такой бред ...

Если твоя карьера не срастается, то чья вина в этом? Значит не смог вовремя подсуетиться, где - то кому то заплатить,
выбрать роли в хороших, качественных фильмах, где его бы заметили и дали бы "зеленый" свет.

почему-то мне кажется ,что Марк Хэмил не такой актер ,чтобы подобные дейсвтия совершать , он ОЧЕНЬ много добился в театре .

[Luke Skywalker]

ROGUE

надо не забывать про время , ТОГДА , после ТАКОГО фильма конечно всем нужны были ТАКИЕ герои , сейчас нет ... сейчас интересны такие , как Энакин , с внешностью ангела с взглядом чертика

Звездные Войны в то время устанавливали моду, а сейчас сами пошли за модой. А талантливые актеры были нужны всегда.

он ОЧЕНЬ много добился в театре .

Конечно! Вот когда об этом думаю, все-таки жалею, что не в Америке живу. У нас-то точно такого не покажут.

redice

Скажи, а почему нельзя сравнить фильмографии двух актеров  ?

Можно... только это как-то глупо выглядит. Ведь не названием фильма определяется актерская игра.

А насчет игры...не согласна. Форд очень хороший актер. Это признавал даже сам Хэммил (в одном из интервью).

Знаю, Марк всегда очень уважительно отзывался о Форде. Во многих интервью.
Только мне он больше нравится. (как всегда, ИМХО).

Если твоя карьера не срастается, то чья вина в этом?

На самом деле, Марку всю карьеру испортила именно роль Люка Скайуокера. Поставили штамп на человеке, а ведь он совсем не Люк!

Конечно не только его вина, но и от актера многое зависит, особенно не где нибудь , а в Голливуде, от его активности и предприимчивости...

Это называется очень нехорошим словом, мне такое писать неудобно. И я рад, что Марк не такой.

Так что сложно сказать, что популярней...

Среди разных аудиторий - разное.

[redice]

ROGUE

ага "Шоу Трумена" например , если кто смотрел конечно такой бред ...

Это конечно не совсем по теме ЗВ (опять кто-нибудь сделает замечание в увлечении флеймом или как это называется), но все таки я бы не назвала "Шоу Трумена" (с Дж. Керри в главной роли, если не ошибаюсь) тупой комедией. Это даже и не комедия в истинном смысле этого слова. Не знаю, я усмотрела в этом фильме некотрые философские идеи типа того, что все мы в своем роде живем под колпаком и каждый думает, что свободен поступать так , как ему хочется. но это далеко не так.

почему-то мне кажется ,что Марк Хэмил не такой актер ,чтобы подобные дейсвтия совершать , он ОЧЕНЬ много добился в театре .

Не думаю, что он не хотел бы шумного голливудского успеха. От такого трудно отказаться. Тем более, когда один раз уже вкусил его.

Люк Скайуокер

У нас-то точно такого не покажут.

Ну почему? Был бы спрос. А предложение появится. Нет значит спроса.

Ведь не названием фильма определяется актерская игра.

О том, в каких (какого уровня) фильмах играет актер можно многое сказать и о самом актере. Количество фильмов, в которых снялся актер, тоже дает информацию к размышлению.

Только мне он больше нравится.

Знаешь, как ни странно, мне тоже. Наверное потому что мне почти не нравится Харрисон Форд: ни его типаж, ни как актер.

На самом деле, Марку всю карьеру испортила именно роль Люка Скайуокера. Поставили штамп на человеке, а ведь он совсем не Люк!

Конечно актер это не его сценический образ. Однако хорошо видно сыграл, раз люди поверили...

Это называется очень нехорошим словом, мне такое писать неудобно. И я рад, что Марк не такой.

Нехороших слов не бывает. Нехорошее значение придают им люди. А называется это, на мой взгляд, деловой хваткой, предприимчивостью и актерским чутьем. Если будешь сидеть на месте и ждать пока с неба упадет хорошая роль, то высока вероятностьтого, что фиг дождешься. И это нормально. Актерская профессия - работа, труд, лицедейство, за которое платят деньги. Вот и все.

Среди разных аудиторий - разное.

По каким критериям разных?

[Luke Skywalker]

redice

Ну почему? Был бы спрос. А предложение появится. Нет значит спроса.

К сожалению, спрос зачастую определяется рекламой. Да и вряд ли кто-то, кроме истинных фанов, захочет увидеть пьесу на незнакомо языке.

О том, в каких (какого уровня) фильмах играет актер можно многое сказать и о самом актере.

Категорически не согласен! Очередной штамп. Бывают просто невостребованные актеры, которым уже просто приходится играть черти в чем.

Количество фильмов, в которых снялся актер, тоже дает информацию к размышлению

Ну, с этим у Марка все в порядке.
Кстати, если уж говорить о Форде, то что-то театральных ролей у него я не видел. (На Форда я не наезжаю, просто за Марка обидно).

Знаешь, как ни странно, мне тоже. Наверное потому что мне почти не нравится Харрисон Форд: ни его типаж, ни как актер.

Наконец-то мы сошлись во мнениях

Конечно актер это не его сценический образ.

К сожалению, не все это понимают.

Однако хорошо видно сыграл, раз люди поверили...

Я, конечно же, совершенно необъективен, но сыграл Марк просто замечательно.

По каким критериям разных?

Да по разным: возрастным, например, или образовательным.

Если будешь сидеть на месте и ждать пока с неба упадет хорошая роль, то высока вероятностьтого, что фиг дождешься.

Долго рассказывать. Вот ссылка на русскоязычный фан-сайт Марка. Там внизу страницы (под чертой) очень неплохо об этом написано:
http://markhamill.perm.ru/index.shtml

[redice]

Люк Скайуокер

Да и вряд ли кто-то, кроме истинных фанов, захочет увидеть пьесу на незнакомо языке.

Вряд ли...Потому и рекламы не будет. И показа постановок.

Бывают просто невостребованные актеры, которым уже просто приходится играть черти в чем.

Если так, то можно хоть немножко уважать себя и не играть черте в чем...В рекламе шампуня например (как делают некоторые наши отечественные актеры) Тоже можно сказать и о людях, которым, чтобы зароботать приходиться идти работать в отстойные места - да может им и повезет, подвернется что то лучше, но может и не подвернуться, и так они и останутся невостребованными людьми. проработавшими всю свою жизнь в отстойном месте.

Кстати, если уж говорить о Форде, то что-то театральных ролей у него я не видел.

Знаешь, я не столь сильно разбираюсь в этом, но сложилось впечатления, что в США в частности, актеры в зависимости от того, где они преимущественно заняты: в театральных постановках, в телесериалах или полнометражных фильмах, получают разное отношение к себе. Так вот те , которые в сериалах разных - это считается менее престижным что ли, так отчасти и с театральными актерами...Хотя может и ошибаюсь.

К сожалению, не все это понимают.

К ИХ же большому сожалению. Можно испытать большое разочарование, когда обнаружишь, что актер это совсем не то, что ты себе вообразил.

Да по разным: возрастным, например, или образовательным.

Не всегда работает...Кому кто наравится, это такой расятжимый вопрос. Ставить здесь какие - то штампы очень затруднительно..Возраст еще понятно, у людей разных поколений разные представления о красоте и даже таланте. А вот образование...не сказала бы.

Спасибо за ссылку. Но я интересовалась в свое время этими вопросами и сайт этот хорошо знаю. И все равно, извини конечно, останусь при своем мнении.
Хотя. надо признать, что Хеммил сделал единственно возможное правильное (достойное) решение в его ситуации.

[ROGUE]

Не думаю, что он не хотел бы шумного голливудского успеха. От такого трудно отказаться. Тем более, когда один раз уже вкусил его.

знаешь , наверное не правильно вот так судить его здесь , мог бы или не мог бы , мы же его не знаем как человека ...

Цитата
На самом деле, Марку всю карьеру испортила именно роль Люка Скайуокера. Поставили штамп на человеке, а ведь он совсем не Люк!

Но она же его и сделала знаменитым , те ,кто увлекаются ЗВ 100% знают имя Марка Хэмила .
И я больше чем уверена ,что потом Хайдену тоже будет трудновато найти себе роль ,где бы его не воспринимали как "звездного мальчика" , не смотря на то ,что роль у него далеко не положительная полностью .

[redice]

ROGUE

знаешь , наверное не правильно вот так судить его здесь , мог бы или не мог бы , мы же его не знаем как человека

А я и не пытаюсь его судить. Просто , как и любой другой человек, я отношусь к тем или иным актерам, фильмам, явлениям жизни, определенным образом, что всегда предполагает определенную оценку. Так и в данном случае.

Цитата (redice @ Нояб 20 2003 @ 21:46)
Цитата
На самом деле, Марку всю карьеру испортила именно роль Люка Скайуокера. Поставили штамп на человеке, а ведь он совсем не Люк!

Э..это вообще то было не мое высказывание .

Но она же его и сделала знаменитым , те ,кто увлекаются ЗВ 100% знают имя Марка Хэмила .

Верно. И даже многие из тех, кто не увлекается. Но ведь дальнейшую же карьеру (в Голливуде) эта роль ему действительно подпортила.

И я больше чем уверена ,что потом Хайдену тоже будет трудновато найти себе роль ,где бы его не воспринимали как "звездного мальчика" , не смотря на то ,что роль у него далеко не положительная полностью

Спорный вопрос. Я себе несколько по другому представляла Вэйдера в молодости и до сих пор на образ, который создал Хайден, у меня накладывается свое представление. И при всех моих симпатиях к приквелам в целом, играет он далеко не так убедительно, как это делал Хэммил.
Кроме того, "Атака клонов" не имела такого оглушительного успеха, как 4 эпизод.

[Luke Skywalker]

ROGUE

Но она же его и сделала знаменитым , те ,кто увлекаются ЗВ 100% знают имя Марка Хэмила .

Просто в сове время Марка не взяли в фильм "Амадей" (а фильм, если честно говорить - просто классный) только из-за того, что он уже был известен по Звездным Войнам. И это не смотря на то, что в театре в этом спектакле играл именно Марк. Говорят, Том Халс скопировал его игру. (Этого не утверждаю, но могу сказать, что он прямо похож на Марка в этом фильме).

И я больше чем уверена ,что потом Хайдену тоже будет трудновато найти себе роль ,где бы его не воспринимали как "звездного мальчика" , не смотря на то ,что роль у него далеко не положительная полностью .

Будем надеяться, что нет.

redice

Не всегда работает...Кому кто наравится, это такой расятжимый вопрос.

А я ничего и не утверждал, ничего не бывает на 100%.

Э..это вообще то было не мое высказывание

По-моему, мое.

Я себе несколько по другому представляла Вэйдера в молодости и до сих пор на образ, который создал Хайден, у меня накладывается свое представление.

Аналогично. Только, я вообще Хайденовского Энакина за Вейдера особо не считаю.

играет он далеко не так убедительно, как это делал Хэммил.

Млин, мог бы и посмотреть классическую трилогию повнимательней. На Люка особенно - ведь, как это неоднократно подчеркивалось и в фильме и даже в книгах, Люк очень похож на Энакина. А вот этого-то и не получилось.

[redice]

Люк Скайуокер

А я ничего и не утверждал, ничего не бывает на 100%.

Ну смерть бывает на 100%, а больше пожалуй и ничего.

Млин, мог бы и посмотреть классическую трилогию повнимательней

Так может и смотрел, и наверняка, внимательно. Ведь он (как было написано в некоторых статьях) эту роль воспринял очень серьезно, как "манну небесную". Сам то он не такой уж и известный актер. Телесериальный в основном.
Но одно дело посмотреть, а другое - сыграть и не копировать при этом. Сложно наверное.

На Люка особенно - ведь, как это неоднократно подчеркивалось и в фильме и даже в книгах, Люк очень похож на Энакина.

Самое смешное, что теперь проблему этой "похожести" хотят решить другим путем. Путем "подделывания" внешности Энкина под внешность Люка. Ну там старый стиль прически, одежда, даже ямочку на подбородке а-ля Люк Скайуокер умудрились "вылепить"

[Luke Skywalker]

redice

Сам то он не такой уж и известный актер. Телесериальный в основном.

Марк Хэмилл до четвертого эпизода тоже такой был. Только талантоивее.

Но одно дело посмотреть, а другое - сыграть и не копировать при этом. Сложно наверное

Я имел ввиду, чтобы он поучился бы играть не только во время своей речи, но и между репликами, желательно.

Самое смешное, что теперь проблему этой "похожести" хотят решить другим путем. Путем "подделывания" внешности Энкина под внешность Люка. Ну там старый стиль прически, одежда, даже ямочку на подбородке а-ля Люк Скайуокер умудрились "вылепить"

По-моему, это глупо. Видел я эти фотки - лучше от этой перемены не стало. Внешне он все равно не похож, тем более во втором эпизоде - один, в третьем резко спохватились, стали из несчастного мальчишки Люка делать. А насчет ямочки - еще большая глупость... сама собой между эпизодами возникла.

[redice]

Люк Скайуокер

Видел я эти фотки - лучше от этой перемены не стало.

А я пережила довольно приятные моменты . Прикольно со одной стороны - вот оно перед тобой, что - то до боли знакомое и в каком - то смысле уже родное что ли ...

Внешне он все равно не похож

Согласна.

стали из несчастного мальчишки Люка делать

А почему несчастного?

сама собой между эпизодами возникла.

Мда...смешно. Но что поделать...если даже 3 эпизод и не оправдает надежд, хоть повеселимся

[Luke Skywalker]

redice

А почему несчастного?

а его можно назвать счастливым? Не сказал бы...

А я пережила довольно приятные моменты  . Прикольно со одной стороны - вот оно перед тобой, что - то до боли знакомое и в каком - то смысле уже родное что ли  ...

Все равно ему до Марка как до Китая раком.

[redice]

Люк Скайуокер

а его можно назвать счастливым? Не сказал бы...

Хайдена, актера? Я думаю, можно. А почему нет? Ну не счастливым (счастливый человек вообще для меня понятие довольно расплывчатое, но не будем углубляться в философию), но вполне удачливым и перспективным актером .

Все равно ему до Марка как до Китая раком.

Я вообще то имела в виду внешние данные Хайдена...А не актерское искусство .