Квай-Гон - величайший из джедаев? Опции

[Witch]

Jedi Padme
А вы можете как-то попытаться объяснить, на чем именно базируются ваши чувства? Что именно в образа мастера Джинна не соответствует его заявленному возрасту? В чем противоречие?
И расшифруйте, пожалуйста, что именно вы понимаете под термином "величие джедая". Я так понимаю, что единоличное уничтожение ордена ситхов и восстановление ордена джедаев в ваших глазах на величие не тянут. Тогда что?

А ваше мнение о возрасте Джинна, разделяет не только СД, но и огромное количество слешеров, которым, видно, трудно представить тридцатипятилетнюю разницу в возрасте между любовниками.
(Фик СД лежал на Дартстагаре, но сайт уничтожился. Зайдите на кулички http://bb.kulichki.net/viewforum.php?f=4
и поспрашивайте, может автор откликнется и вышлет вам свой рассказ)

Сообщение отредактировал Witch - 25 Май 2008, 23:32

[Нарет-кошка]

Вы правы,я так чувствую,что Куай-Гон моложе,чем утверждают некоторые-тем больше его величие.

Мммм... Мне кажется, что к Квай-Гону больше подходит "достоинство", чем "величие". И его возраст... не знаю, как он влияет на восприятие. Единственное, что возникает в связи с возрастом - все-таки этап переоценки своих жизненных убеждений и выход на собственную точку зрения (я имею в виду спор с Орденом джедаев) как-то более логичен в 40-50 лет, чем в 60. В 60 люди в общем и целом меньше склонны так бунтовать. Хотя - это индивидуально, зависит от личных особенностей и т.д. (того же Дуку если вспомнить)...

А кто такой "Старый Дипломат"?И где можно почитать фанфик "На закате?"Хорошо,что кто-то разделяет мое мнение...

Очень хороший автор ЗВ-фанфикшена :-)) Несколько его фиков лежат на http://darstagar.narod.ru/SWfict.htm К сожалению, после аварии с этого сайта пропал текст "На закате", но автор не возражал против его распространения частным порядком :-) Если кинете мне в личку ваш мэйл, отправлю.

то есть если описанные мною качества присущи не только Куай-Гону, но и в той или иной мере всему Ордену Джедаев в целом, или вообще всей мужской половине человечества, то мне полагается его любить?

Фракир, я вообще не понимаю постановку вопроса "полагается любить". Просто мне кажется, что трезвое отношение к человеку в общем-то связано с пониманием того, откуда он такой хороший взялся. Вот так его воспитывали, вот так он привык думать, с младенчества, и чего удивляться, что вот именно это и выросло? Переоценить те аксиомы, на которых с самого начала строилась собственная психика, способны единицы (кстати, Квай именно в этом направлении и начал двигаться, и это мне в нем очень нравится). А вот само джедайское учение я очень не люблю, хотя, если сравнить с ситхами, то джедаи явно меньшее зло...

Не говоря уже о том, что степень проявления идеализма может быть несравнимо разная. Вы приводите в пример Йоду - но Йода никогда не был готов поставить под угрозу реальные человеческие жизни ради некой абстрактной идеи. Ради конкретной - да.

Скажем так: здесь фокус в содержании этой самой идеи. Если некто пытается по своему усмотрению пожертвовать моей жизнью или жизнью кого-то из моих близких (или близких моих близких) ради идеи, которая, по моему понятию, этого не стоит (ради исполнения воли Великой Силы, например), то мне чихать, абстрактная она или конкретная. Этот некто автоматически становится моим врагом, т.к. конфликт интересов никуда не денешь. В этом смысле джедаи лучше ситхов, потому что в общем и целом жертвуют чужими жизнями менее охотно, чем ситхи. И лично Квай-Гон как раз не склонен к непоправимым действиям. Он очень аккуратно ведет себя в большинстве конфликтов, и все претензии к нему в основном сводятся к тому, что он не сделал чего-то хорошего, а не к тому, что сделал что-то плохое.
А Йода нес ответственность за Орден, раз уж он являлся его неофициальным лидером, идеологом и хранителем традиций. И совершенно феерически его угробил, что на уровне политики, что на уровне идеологии, что на уровне чисто военного противостояния (ну там еще Мейс Винду постарался).
Йода протестовал против Беспина не из-за того, что Люк не справится (он-то как раз считал, что Люк сумеет их спасти), а из-за того, что Люк не закончил обучение и, встретившись с отцом, не сумеет устоять на светлой стороне (а врать не надо было парню, и на отца вслепую науськивать тоже не следовало). Кстати, Люк их на Беспине именно что спас - если бы Вейдер не отвлекся на семейные дела, то Лея, Ландо и пр. не смогли бы ему противостоять.

И кому от этого будет хорошо? Никому. Только Альянс лишится яркого лидера, который, возможно, со временем будет способен сразиться с ситхами на равных, и потерпит поражение.

Вот-вот, именно на этом Йода провалился с Анакином. Нельзя заставлять действительно светлого человека совершать внутреннее предательство. Либо ты растишь марионетку, у которой не может быть друзей и любимых и которая послушно бросит любого близкого ради целесообразности, либо ты растишь человека совести, умеющего принимать решения и отвечать за них - и тогда не жалуйся, если какие-то из его решений тебе не понравятся. А если ты эмоциональным шантажом его ломаешь между долгом дружбы и долгом перед идеей, не удивляйся, если его вынесет в неуправляемый штопор.

Что касается Оби-Вана и его реакции на сны Энекина, то он, по большому счету, знал только одно: что его ученику сняться кошмары с участием матери. Ну так мало ли, кому какие кошмары снятся. Из чего Оби-Ван должен был сделать вывод, что мать Энекина в смертельной опасности?

Оби-Ван знал, что Татуин - опасная планета, и что мать его ученика осталась в рабстве. Про то, что опасность уже не потенциальная, а реальная, он не знал, но игнорировать происходящее не должен был, хотя бы ради душевного здоровья Анакина. Чуть позже Йода сделал ровно ту же ошибку - вместо того, чтобы успокоить его насчет Падме (галактическая медицина родовспоможения там исключительно хороша, да), начал проминать ему мозги в направлении "заранее смирись, что она умрет, и тебе сразу полегчает".

А Куай-Гон готов был поставить на кон все, потому что ему казалось (казалось! Он отнюдь не знал наверняка), что в этом случае на Силу снизойдет некая абстрактная благодать.

И что он поставил на кон, чего не имел права ставить? Судьбу Анакина, вывезенного из этой дыры? Положение ребенка намного улучшилось, даже при неопределенности его статуса. Душевное равновесие Оби-Вана? Квая учили, что для джедаев это допустимая нагрузка. Корабль Амидалы? Это даже не человеческая жизнь. А судьбу Ордена никто на кон не ставил, Орден честно заработал все полученное сам. Ну то есть, заработали Йода и Мейс, а поубивали детей, вот это обидно...

Что касается нервного срыва Энекина Скайуокера, до его довели до такого состояния собственная глупость и слабость - а еще то, что укоренил в его сознании Куай-Гон. Мысль о собственной избранности и величии.

Не-а. Глупость и слабость ни при чем. Его так калечили идиотским воспитанием, что ситхи могут постоять в углу и поучиться. Смотрите: ему систематически вышибали все жизненные ориентиры. Постоянно дергали за самые живые и сильные чувства. Сначала мать, потом подобный сценарий начинает повторяться с Падме, а Йода разводит ручками и говорит "пускай умирает". Сильного, яркого, чувствующего свою силу подростка (то есть, ровно в том возрасте, когда так важна внешняя оценка) систематически тыкают носом в грязь, причем он поначалу честно пытается смиряться, а потом взвивается и говорит "Блин, а судьи кто?!" Он разрывается между верностью Ордену и верностью Палпатину, не то другу, не то замене отца, и, между прочим, законному главе государства - а его походя, профилактически оскорбляют недоверием. В наиболее болезненной форме. И кто - те, кто его заставляет шпионить за другом, хорошим человеком и т.д. и т.п. И, наконец, ставят перед выбором в ситуации, в которой на одной стороне оказываются по-настоящему дорогие ему люди, правые перед законом и справедливостью, а на другой - идиот Винду, пытающийся убить Канцлера непосредственно на глазах у молодого законопослушного джедая. Естественно, его это доконало - и кого угодно доконало бы, кроме, может быть, кого-нибудь типа Квай-Гона или Падме.

[Фракир]

Witch

А ваше мнение о возрасте Джинна, разделяет не только СД, но и огромное количество слешеров, которым, видно, трудно представить тридцатипятилетнюю разницу в возрасте между любовниками. wink.gif

Знаю, что флуд, но меня эта мысль очень позабавила. А ведь и в самом деле!..

А можно, я еще выдвину несколько рабочих гипотез по поводу вот этого:

Что именно в образа мастера Джинна не соответствует его заявленному возрасту?

1. У мастера Джинна недостаточно морщин.
2. У мастера Джинна недостаточно седины в волосах - он должен быть бел как снег.
3. Мастер Джинн не ходят, опираясь на тросточку.
4. Мастер Джинн выглядит слишком бодрым и энергичным, и слишком лихо размахивает световым мечом.
Я ни на что не претендую, просто интересно порассуждать логически.

*подумала и ушла писать Лукасу гневное письмо о том, что Оби-Вану Кеноби на момент Первого Эпизода должно было быть никак не больше девятнадцати, потому что ей так больше нравится*

[Witch]

Фракир

приведите мне пример, когда он беспокоится именно о состоянии своих ближних.

Я, пожалуй, могу это сделать. Последний бой Джинна. ИМХО, он полез на Мола в одиночку только для того, чтобы спасти ученика. Он увидел, что тот не может противостоять ситху, испугался и попытался справиться сам. Разумеется, он переоценил свои силы, но более логичного объяснения тому, почему он упорно уводит Мола куда подальше от Кеноби, я не вижу. И еще у меня есть мнение, что Мол не так просто окаменел во время выпрыгивания Кеноби из шахты. Кто-то придержал его Силой, отдавая последние капли своей жизни. Но это уже чистое ИМХО.

Нарет-кошка

Про то, что опасность уже не потенциальная, а реальная, он не знал, но игнорировать происходящее не должен был, хотя бы ради душевного здоровья Анакина.

Каким образом кошмары должны были означать для джедая хоть малейшую вероятность того, что мать парня в опасности, если сам этот парень значения своим снам не придает? Он же вообще ничего не рассказал ни о боли, ни об ощущении беды, только что мать снится. Слишком мало информации, чтобы принимать меры по спасению.

Чуть позже Йода сделал ровно ту же ошибку - вместо того, чтобы успокоить его насчет Падме (галактическая медицина родовспоможения там исключительно хороша, да), начал проминать ему мозги в направлении "заранее смирись, что она умрет, и тебе сразу полегчает".

А Йода вообще не знал, чьей гибели Анакин боится. Парень ему забыл рассказать о жене и ее беременности. Все, что реально из полученной информации мог понять Йода: Анакин сильно испугался за жизнь учителя во время спасательной операции. А тут война идет, гибель любого джедая более чем вероятна. Что в таком случае посоветуешь? Не зацикливаться на переживаниях. Что будет, то и будет.

И что он поставил на кон, чего не имел права ставить?

Привязанность ребенка к своей матери. Он совершенно забыл предупредить Анакина, что с мамой он, скорее всего, никогда больше не увидится. Что в Ордене семейные связи не поощряются.

Сообщение отредактировал Witch - 26 Май 2008, 01:10

[Фракир]

Нарет-кошка
Отвечаю выборочно, на наиболее понравившиеся мне вещи. Если вам будет интересно остальное, то пна днях.

я вообще не понимаю постановку вопроса "полагается любить"

У меня спросили - почему мне мало симпатичен Куай-Гон.
Я отвечаю на поставленный вопрос.
Он может быть мне не симпатичен как личность, как представитель некоего социального института или еще в каком-то ключе. Так что я, в свою очередь, не понимаю комментария в стиле "Все такие".

И лично Квай-Гон как раз не склонен к непоправимым действиям.

Зато только их и совершает - вольно или невольно.

совершенно феерически его угробил

Это как же?
Дав все-таки Эничке возможность обучаться, и пригрев в результате на груди змею, вместо того, чтобы, скажем, отправить его обратно на Таттуин или Набу (где его бы приветствовали как национального героя), и за парнем присматривать - как бы к ситхам в руки не попал?

Кстати, Люк их на Беспине именно что спас - если бы Вейдер не отвлекся на семейные дела, то Лея, Ландо и пр. не смогли бы ему противостоять.

1. Вейдеру было глубоко плевать на Лею, Ландо и пр.
2. Вейдер и так ждал именно Люка, так что вряд ли он на него отвлекся.
3. Кроме Вейдера там было еще полно солдат Империи - они все тоже на семейные дела Главкома отвлеклись?

И "перейти на ТСС" значило, в числе всего прочего, "встать на сторону Империи Сидиуса". А "встать на сторону Империи Сидиуса" никоим образом не могло сочетаться со "спасти друзей-повстанцев".

Нельзя заставлять действительно светлого человека совершать внутреннее предательство. Либо ты растишь марионетку, у которой не может быть друзей и любимых и которая послушно бросит любого близкого ради целесообразности, либо ты растишь человека совести, умеющего принимать решения и отвечать за них

Или ты растишь человека, который четко осознает, что он и где он, а также, что такое "долг" и почему им нельзя пренебречь ради собственных желаний, или человека душевно слепого, который не понимает, где границы дозволенного, и почему, скажем, он не может предать, если его семье будет от этого комфортнее. Почему бы не убить Винду и всех остальных джедаев - а вдруг Падме от этого станет лучше?

И что он поставил на кон, чего не имел права ставить?

Безопасность Ордена он поставил на кон.

ему систематически вышибали все жизненные ориентиры.

1. Мать, а затем Падме - создается впечатление, что джедаи обеих собственноручно прирезали. Про мать я уже написала. Для Оби-Вана весь этот Таттуин был чем-то далеким и нереальным, со всем его рабством, Хаттами и прочими опасностями. Да, он, скорее всего, знал, что там осталась мать Энекина - причем глубину этой коллизии ему было не понять, как человеку не подготовленному. А еще он мог знать, что обращаются там со Шми вполне прилично. И коли уж ученик за десять лет вспомнил о ней только раз, да и то мгновенно нашел тему поинтереснее - то, наверное, он не так уж и страдает в разлуке.
Что касается Падме, то тут, по моему скромному разумению, мы имеем дело с кретинизмом, который не лечится. Я после этого всерьез начала думать о том, что, может, Вейдер и Энекин - и в самом деле две разных личности? Типа шизофрения. И Оби-Ван никому не врал: одна личность, поумнее, возобладала над другой, поглупее и повзбалмошнее, и вытеснила ее совсем. А от Йоды он получил ответ подстать своему вопросу: "Мне снятся кошмары, как кто-то близкий умирает..." - "Энекин, это тяжело, но люди и в самом деле умирают, а сейчас вообще у нас война". Чем Йода еще ему мог помочь, если Энекин даже суть проблемы не может сформулировать?
2. Ну конечно, наглым зазнайкам надо почаще петь дифирамбы и ни в коем случае не напоминать о том, что им, вообще-то, еще очень многому предстоит научиться. Его никто в грязь носом не тыкал - ему просто без прикрас показывали тот уровень, который он занимает сейчас. А вот Палпатин с удовольствием внушал ему мысль о его неимоверной крутизне. "Уж сколько раз твердили миру, что лесть гнусна, вредна, да только все не в прок..."
3. Это с каких пор человек, развязавший войну ради того, чтобы прийти к власти, "прав перед справедливостью"? Это уж скорее Винду перед справедливостью прав, что хочет мерзавца прирезать немедленно, пока тот еще несколько миллионов не погубил.

*задумчиво* странное последствие этой дискуссии заключается в том, что я вот-вот полюблю Винду.

[Фракир]

Witch

Последний бой Джинна.

Помнится, мы с вами уже обсуждали тему последнего боя, так что вы знаете, что я этой точки зрения не разделяю: во-первых, никаких серьезных ранений Мол нанести Оби-Вану не сумел, так что я не вижу особых причин вдруг, резко, среди боя начинать бояться за ученика; во-вторых, вдвоем они бы атаковали куда эффективнее и могли бы страховать друг друга. А по поводу придерживания Силой - я все-таки более высокого мнения о Моле, и не думаю, что он мог бы это допустить.
Но это, в общем, тоже ИМХО

[Хьюго]

Я не банк. Проезд на метро может стоить долларов пять. На всех желающих не напасешься.

Хм, пожелаю вам оказаться в такой же ситуации. Не в обиду =)

Нет. Я никогда не была зациклена на собственной карьере. Да и доносительством не увлекалась.Но вот показать начальству, что он посадил мне на шею бездарь, которая только зря место занимает, вполне могу. А теперь встречный вопрос. Что будет понятнее людям: ваш пример или случай, когда человек предлагает уволить себя вместо коллеги?

Вы опять все утрируете. Давайте не будем в крайности то бросаться - я тоже могу вагон таких примеров насобирать.
О бездарях речи не шло.

Не ради прихоти, а ради достижения своей цели. Ненормальным это не считают, считают жестоким, но в принципе понимают, почему и зачем. Ну, например, уничтожение тамплиеров было безумно жестоким, но я не слышала, чтобы по этому поводу возникали сомнения в нормальности или вменяемости Филиппа Красивого.

Это и есть прихоть. К слову о цели =)
Тут я думаю мы останемся каждый при своем мнении =) Поэтому спорить с вами не буду =)

До этого толкования пророчества Джинн не дожил. Когда Йода его делал о существовании ситхов еще известно не было. Значит и заботиться о благе людей Джинн не мог. Все, что он знал - будет восстановлен баланс Силы. Но что именно под этим подразумевается, он не знал. Это была совершенно абстрактная идея.

Божеж ты мой =) давайте теперь из джедаев сделаем болванистых тупоголовых дроидов. Я, как только услышал эту фразу - и то сразу понял, а уж тем более джедай который занимался изучением этого вопроса - неужели он не догадался об этом? Это было бы глупостью как с его стороны так и со стороны Дж. Лукаса предполагать такое в своем сюжете =)

Для начала-я Джедай Падме(Jedi Padme)-но не Джеди.

Прошу прощения =) я так, по простецки - консерваториев не оканчивали =)))

И к кому же с мечом приходил Уотто? Сидел себе в своей лавке, и вел дела согласно местным представлениям о приличии. Не воровал. Рабов своих не мучал. Азартными играми, возможно, слишком уж увлекался - но это его личное дело, как спускать на ветер свой достаток. Так что какого рода справедливость пытался восстановить мастер Джинн?

Ключевое - местным. Которые весьма расходились с общереспубликанскими.

В каком конкретно отношении он был прав?
В отношении к Совету, как к кучке придурков, которые не могут понять Истинно Важных Вещей? В нежелании прислушаться к тому, что ему говорят? В неподчинении своему начальству?
Его упрямство и нежелание хоть сколько-нибудь понять чужую точку зрения очень даже соответствуют моему тезису. Вернее - одному из моих тезисов, так как их было несколько.

Совет - не начальство джедаев. Это именно совет. К слову.
Что касается кучи придурков - я бы не был столь критичен. Понять точку зрения и принять её - две большие разницы.
Разве вот вы в ситуации Квай-Гона поступили бы иначе? Положа руку на сердце.

Но ключевым тут было то, что поступать так с Оби-Ваном было по меньшей мере... некрасиво? Я б даже сказала, что с определенной точки зрения, подло, но на этой формулировке не настаиваю. Но кто в такие минуты думает об Оби-Ване! Это ж ведь не Избранный, а значит, перетопчется.
Или, по-вашему, это нормальные отношения между учителем и падаваном: проснуться утром и решить, что нашел себе ученика более перспективного? Тогда он и без ситхов давно бы самоуничтожился - потому что принцип "Не становись рабом своих привязанностей" вовсе не равнозначен принципу "Наплюй на ближнего своего".

это исключительно ваше личное представление ситуации. Я вижу её по-другому =) Но спорить с вами не буду - здесь бесконечное количество доводов можно приводить как с одной так и с другой стороны =)

И, если вы утверждаете, что Куай-Гона интересуют не абстрактные идеи, то приведите мне пример, когда он беспокоится именно о состоянии своих ближних.

Всегда. Ровно настолько, насколько беспокоиться о всех живущих.

Избранный привнесет баланс в Силу". Довольно расплывчато. "Перейдешь реку - погубишь армию". Угу. Пророчества - это вообще штука ненадежная. И никто никогда не может быть уверен в том, что исполнится оно именно так, а не иначе.

Надо быть полным тупицей и круглым идиотом, чтобы не понять, как именно избранный принесет баланс в эту самую силу.

Его что, чья-то конкретная судьба беспокоит? Йоды? Мейса Винду? Того же Оби-Вана? Нет. Его интересуют Судьбы Мира - вещь более чем абстрактная.

Опять вы меня не слышите. При чем тут какая то судьба какого то там мира? Его беспокоят судьбы всех живых в Галактике, повторюсь.

Кстати, обратите внимание, что в результате Куай-Гон таки добился того, чтобы Энекина обучили и он смог пророчество исполнить (во благо джедаев, разумеется) - сначала он уничтожил Орден, потом, через 23 года, Сидиуса, а потом самоуничтожился, оставив после себя только Люка,

который затем восстановил порушенное. Но итог то - положительный.

Сообщение отредактировал МАЙЛЗ - 26 Май 2008, 08:59

[Witch]

МАЙЛЗ

пожелаю вам оказаться в такой же ситуации.

Элементарно. Подходишь к полицейскому на станции метро и объясняешь ситуацию.

Вы опять все утрируете.

Не скажите. Вы приводите пример, я контрпример. И он не более утрирован, чем ваш. Просто реально на такое люди не пойдут. Вот и спрашивается, что им ближе.

Это и есть прихоть.

Что? Укрепление королевской власти во Франции? Это был политический акт, а не каприз.

Я, как только услышал эту фразу - и то сразу понял

Вот так, с первого просмотра, еще не зная ни слова о ситхах и о том, что они собой представляют вы моментально поняли, что судьба Анакина этих ситхов уничтожить? Не верю. Скорее всего вы заранее обо всем знали. Хотя бы из ОТ. Не забывайте, что у Джинна этих ваших предварительных знаний в принципе быть не могло. Да и у всех прочих джедаев тоже. Они только чувствовали, что обучение мальчика сулит неприятности.

джедай который занимался изучением этого вопроса - неужели он не догадался об этом?

С чего вы взяли, что Джинн занимался детальным изучением пророчества Йоды применительно к считающимся вымершими ситхам?

[V-Z]

МАЙЛЗ

Ключевое - местным. Которые весьма расходились с общереспубликанскими.

А вот это как раз значения не имеет. Джедаи обязаны уважать местные традиции, даже если таковые идут им самим во вред.

[TS094]

Господа. К сожалению должен признать, что многие отклонились от темы, которую задал автор этого опроса. Две страницы назад мне задали вопрос. На него я и хотел бы ответить.

Итак, самым величайшим джедаем по моему мнению, является мастер Тон. Полагаю, Ви - Зет знает о ком я сейчас говорю. Мастер Тон из Амбрии.

[V-Z]

TS094
Как же, помню... Правда, если не ошибаюсь, он с Амбрии не происходил, а просто там поселился и воспитывал учеников. И, надо заметить, достаточно своеобразно... что не мешало им в будущем стать весьма сильными джедаями.

[Хьюго]

Элементарно. Подходишь к полицейскому на станции метро и объясняешь ситуацию.

Ммм. Вы в России живете? Если нет - то тут такое не пройдет, если да - то вам попадались хорошие дяди в форме, я таких встречаю чрезвычайно редко.

Не скажите. Вы приводите пример, я контрпример. И он не более утрирован, чем ваш. Просто реально на такое люди не пойдут. Вот и спрашивается, что им ближе.

Скажем так - мой пример более частое явление нежели ваш, который представляет собой самую крайнюю форму обсуждаемого явления.

Что? Укрепление королевской власти во Франции? Это был политический акт, а не каприз.

А чем одно от другого в данной ситуации отличается?

Вот так, с первого просмотра, еще не зная ни слова о ситхах и о том, что они собой представляют вы моментально поняли, что судьба Анакина этих ситхов уничтожить? Не верю. Скорее всего вы заранее обо всем знали. Хотя бы из ОТ. Не забывайте, что у Джинна этих ваших предварительных знаний в принципе быть не могло. Да и у всех прочих джедаев тоже. Они только чувствовали, что обучение мальчика сулит неприятности.

Верно, из ОТ. Но это то погоды не делает. Джедаи о ситхах не могли не знать и не могли не слышать. А остальное - дело логики

С чего вы взяли, что Джинн занимался детальным изучением пророчества Йоды применительно к считающимся вымершими ситхам?

Изучая пророчество и два полюса Силы он просто не мог не изучить представителей одного из этих полюсов.

А вот это как раз значения не имеет. Джедаи обязаны уважать местные традиции, даже если таковые идут им самим во вред.

С чего бы это? Джедаи руководствуются принципами гуманизма, и их схожеть с миссионерами в том, что эти свои принципы они везде и применяют.

Итак, самым величайшим джедаем по моему мнению, является мастер Тон. Полагаю, Ви - Зет знает о ком я сейчас говорю. Мастер Тон из Амбрии.

Ссылочку дадите?

[V-Z]

МАЙЛЗ

С чего бы это? Джедаи руководствуются принципами гуманизма, и их схожеть с миссионерами в том, что эти свои принципы они везде и применяют.

Ну хотя бы с того, что сие ясно сказано в комментариях к Кодексу. И так джедаи и поступали, не возражая даже против каннибализма, являвшегося частью некоей местной культуры.

Ссылочку дадите?

Пожалуйста - Мастер Тон.

[Jedi Padme]

Jedi Padme
А вы можете как-то попытаться объяснить, на чем именно базируются ваши чувства? Что именно в образа мастера Джинна не соответствует его заявленному возрасту? В чем противоречие?
И расшифруйте, пожалуйста, что именно вы понимаете под термином "величие джедая". Я так понимаю, что единоличное уничтожение ордена ситхов и восстановление ордена джедаев в ваших глазах на величие не тянут. Тогда что?

А ваше мнение о возрасте Джинна, разделяет не только СД, но и огромное количество слешеров, которым, видно, трудно представить тридцатипятилетнюю разницу в возрасте между любовниками.
(Фик СД лежал на Дартстагаре, но сайт уничтожился. Зайдите на кулички http://bb.kulichki.net/viewforum.php?f=4
и поспрашивайте, может автор откликнется и вышлет вам свой рассказ)

Во-первых:кто такой СД?Старый Дипломат,очевидно?
Затем,вы упомянули о любовниках.Очевидно,вы имеете в виду Куай-Гона и кого-то ,кого он любил.Кто она?Ответьте,если не трудно-и где взяли информацию.Очень интересно.Хотя я лично думаю,что у Куай-Гона правда кто-то был-ну и что?Только давайте не будем развивать этот вопрос-а то нас в такие дебри занесет(извиняюсь за оффтопик)-не могла не спросить.
Фракирпомогла мне выразить мои мысли-почему образ Куай-Гона не соответствует его заявленному возрасту.См.выше,я тоже так думаю,читайте предыдущие посты.
А еще из разряда "Я это чувствую"...Ничего не могу поделать с собой.См.ыше.
Идем дальше.
Величайшим Джедаем вы считаете Люка-ваше право.Но повторюсь,я недостаточно знакома с деятельностью Люка после битвы на Эндоре.Но я склонна считать Люка великим Джедаем-одним из величайших.Буду больше узнавать о нем.Вы привели убедительный довод величия.Но я не могу назвать человека величайшим,если мало знаю о той деятельности,которая поставила его на этот пьедестал в ваших глазах.Когда я узнаю больше о деятельности Люка,я поставлю его в один ряд с Куай-Гоном и Йодой и сопоставлю их.Но я уверена,что и тогда буду считать Куай-Гона величайшим Джедаем-а Люк,может быть,будет вторым.
"Величие Джедая"...Очень сложное понятие.Сущность Джедая-океан,полный тайн.Кто может полностью постичь его?Идеала и эталона нет,даже среди Джедаев.Сущность Джедая сложнее,чем сущность Ситха-Темная Сторона проще и понятнее...
А куай-Гон в моем понимании-наиболее приближенный к эталону Джедая.
P.S.А той дамочке Куай-Гона,упомянутой вами,значит,25 лет-так вы понимаете?

[Witch]

Jedi Padme

кто такой СД?Старый Дипломат,очевидно?

Да.

Очевидно,вы имеете в виду Куай-Гона и кого-то ,кого он любил.Кто она?

Я имела в виду фанфикшен, где авторы не придерживаются канона. Именно им характерно изменение возраста персонажей в угоду поворотам своего сюжета. По канону же Квай-Гон любил мастера Талл. Она погибает. Об этом есть в какой-то из книг серии "Ученик джедая" Джуд Уотсон.

Фракир помогла мне выразить мои мысли-почему образ Куай-Гона не соответствует его заявленному возрасту.

Угу. Она очень неплохо пошутила по этому поводу.
То есть вы считаете, что человек в принципе не может выглядеть моложе своего возраста. А уж джедаю такое и вовсе не под силу. Понятно.

"Величие Джедая"...Очень сложное понятие.

О, да. Но мне хотелось бы все-таки понять, что именно вы в него вкладываете.

А куай-Гон в моем понимании-наиболее приближенный к эталону Джедая

Тут сложно возразить. Я тоже его считаю примером классического джедая. Но мне всегда казалось, что величайший определяется не соответствием эталону, а резким выделением из общей массы?