Квай-Гон - величайший из джедаев? Опции

[Witch]

Jedi Padme

А в 60 лет люди(именно ЛЮДИ )уже по-другому выглядят.

Вы забываете, что мастер Джинн человеком не был.

[Jedi Padme]

Jedi Padme

Вы забываете, что мастер Джинн человеком не был.

вообще-то я имею в виду его расу-расу людей как таковых.

[Witch]

Jedi Padme
К тренированным форсъюзерам общие физиологические законы их рас неприменимы.

Сообщение отредактировал Witch - 8 Май 2008, 00:48

[V-Z]

Jedi Padme
Соглашусь с Witch, и добавлю от себя, что соответствие внешнего вида и возраста человека определяется:
- здоровьем (а больных среди рыцарей не было);
- состоянием организма (каковое, опять-таки, у всех джедаев было отменным);
- местом рождения или постоянного пребывания (Джинн же не с Татуина родом);
- личными особенностями (хватает людей, выглядящих лет на пять-десять моложе реального возраста).

[Jedi Padme]

Jedi Padme
Соглашусь с Witch, и добавлю от себя, что соответствие внешнего вида и возраста человека определяется:
- здоровьем (а больных среди рыцарей не было);
- состоянием организма (каковое, опять-таки, у всех джедаев было отменным);
- местом рождения или постоянного пребывания (Джинн же не с Татуина родом);
- личными особенностями (хватает людей, выглядящих лет на пять-десять моложе реального возраста).

V-Z,Witch

Думайте что хотите-ваше право.Когда я увидела Куай-Гона впервые,я не дала ему и 50 лет.
Witch
"Этого умника(который намудрил с возрастом героев)зовут Джордж Лукас..."По-моему,режиссер ошибся-все мы ошибаемся.Но ЭТА ошибка была главнейшей во всех "ЗВ".Что это за королева в 14 лет(пардон)?Я ,конечно,понимаю,что в ДДГ иные понятия о возрасте,нежели у нас,но это уже чересчур-будь она хоть 7 пядей во лбу,но неужели не могли найти кого-то постарше?Ведь королева ЦЕЛОЙ ПЛАНЕТЫ!Хм...Вот и с Куай-Гоном тоже-если Лукас счел,что ему 60 !лет,то это главнейшая ошибка режиссера.А в той энциклопедии о "ЗВ"-ошибка на ошибке...Написать ТАКОЕ-"На последнем издыхании он поручил Энакина Оби-Вану(о К-Г,естественно)."На последнем издыхании!Так и написано! Видели когда-нибудь такое?Это только аклай ,ранкор или Крайт-Дракон могут "сдохнуть",а люди умирают.Да,Куай-Гон погиб(я плакала в три ручья) ,но он погиб в сражении-как Джедай.Лучше для Джедая умереть в бою,чем дожить до такого состояния,когда он уже не в силах будет поднять меч.
Думайте хоть,что ему не знаю сколько лет-не решусь писать.И что он носит вставную челюсть и парик,потому что скрывает обширную лысину.А что Куай-Гон ошибался -так все ошибаются.
А Куай-Гон-величайший из Джедаев-ИМХО.
И я изменю свое мнение тогда,когда реки потекут вспять.

[V-Z]

Jedi Padme
Если не ошибаюсь, то для Набу юные королевы - национальная традиция. Так что тут все логично.
Насчет энциклопедии - выражение такое есть, и если в данном случае оно неприменимо, то это ляп переводчика, а отнюдь не автора. Факт-то передан совершенно верно.
И я еще раз повторю: хватает людей, которые в шестьдесят выглядят куда моложе, и чувствуют себя соответственно. Не раз таких видел.
А для тренированного с детства воина это вообще не возраст. Не понимаю, признаться, чем это вас так задевает.

[Witch]

Jedi Padme

Когда я увидела Куай-Гона впервые,я не дала ему и 50 лет.

Ну и что с того? Он на самом деле так выглядит.

По-моему,режиссер ошибся-все мы ошибаемся.Но ЭТА ошибка была главнейшей во всех "ЗВ".Вот и с Куай-Гоном тоже-если Лукас счел,что ему 60 !лет,то это главнейшая ошибка режиссера.

Лукс не счел. Он это придумал. Самолично. Он не мог ошибаться. Это его мир. Если в нем джедаи выглядят моложе своего физиологического возраста, примите это к сведенью, а не растопыривайте пальцы веером. В данном случае ваше мнение ничего не значит.

Что это за королева в 14 лет(пардон)?

А почему нет? На троне можно сидеть и с шести месяцев. Как только физическая возможность появляется.

А в той энциклопедии о "ЗВ"-ошибка на ошибке

Вас не устраивает перевод? Предъявите претензии издательству. Лукас здесь не виноват.

он погиб в сражении-как Джедай.Лучше для Джедая умереть в бою,чем дожить до такого состояния,когда он уже не в силах будет поднять меч.

Расскажите это рыдающему над телом учителя Кеноби. Думаю, он бы предпочел, чтобы учитель еще лет так двадцать пожил, даже и не размахивая мечом.
Кстати, не совсем понятно, к чему эта фраза? Вы радуетесь, что Джинн погиб, или считаете, что в 60 лет он обязан быть физической развалиной, неспособной поднять меч?



V-Z

Не понимаю, признаться, чем это вас так задевает

Судя по суперэмоциональным высказываниям в адрес персонажа, он воспринимался как образец возлюбленного, а оказалось, что на самом деле годится в дедушки. Это же непереносимо, так проколоться.

[Jedi Padme]

Я печатаю это сообщение уже в третий раз.
Witch
Вы уже тут как тут-с инспекцией моих сообщений,как я и думала.Я думала,что уже все сказала,но нет.
Я продолжаю свою мысль...
"ваше мнение в данном случае ничего не значит...не растопыривайте пальцы веером"Для меня-значит,и между прочим,я-то как раз и не растопыриваю пальцы веером.А неуважение к своему собеседнику лучше выражать не на форуме,для этого есть личная почта,ИМХО.
Чтобы больше не возвращаться к этому...итак.
"Куда бы он оглушенный сбежал?"В смысле Крион.Да,куай-Гон мог оглушить Криона Силой,но это оглушение было бы временным.Крион мог сбежать позже и найти сторонников.А если бы его отдали на суд народа,его вполне могли приговорить к смертной казни.А Куай-Гон использовал радикальный ход.
Кеноби из Э4 хоть и старый,но не сморчок,это Сидиус-Палпатин-сморчок.Мне он не импонирует ни как С.,ни как П.
А Куай-Гон инстинктивно сразу потянулся к Энакину,но Э. был его самой большой ошибкой.

"На троне можно сидеть и с 6 месяцев-как только физическая возможность появляется."
Да кто спорит,но можно и лежать на троне с первого дня рождения и меть регента.Ведь "Сидеть "на троне и "править"-совсем разные понятия.Править планетой-это не только надевать на себя тонны одежды,красить лицо килограммами косметики и сидеть на троне с чрезвычайно серьезным и умным лицом.А насчет юных королев-они могли быть традицией,как император в Японии,но могло бы быть и реально властвующее лицо.Тогда королева вполне могла "сидеть" на троне.А в данном случае о регенте не было слышно.
О Куай-Гоне.Сколько можно продолжать эти прения о возрасте?
Куай-Гон же не Арагорн из ВК(который был представителем рода нуменорцев-дунаданов,что жили в три раза дольше ,чем обычные люди-200-250 лет.)Для такого 60 лет-точно не возраст -с такой продолжительностью жизни.Но то совсем другой мир ,особый человеческий род.А у Куай-Гона в роду были,вероятно,потенциальные Джедаи-ну и что стого?Ни к какому особенному роду К-Г не принадлежал.
Конечно,оби-Ван предпочел бы ,чтобы Куай-Гон остался в живых.Но если бы у Куай-Гона был выбор-погибнуть в бою как герой и в прекрасной физической форме(возраст опустим)или угаснуть под действием времени ,работая в архивах Ордена Джедаев и будучи не в силах уже поднять меч-я уверена,Куай-Гон выбрал бы первое-с его гордостью...
Конечно.я не радуюсь,что Куай-Гон погиб,но я думаю,в его случае лучше было погибнуть так,как он погиб,а не так,как я описала выше.
И мне от того,что вы говорите,что мое мнение ничего не значит,ни холодно ни жарко.
"Он воспринимался как образец возлюбленного..."Что вы понимаете под этими словами?Вы думаете,что я идеализирую Куай-Гона,что вижу его с короной из звезд на голове?Да,многие женщины могли бы полюбить этого человека,и ,улетая после очередной миссии,он мог оставить не одно разбитое сердце...
Да,мне нравится Куай-Гон-ну и что?Мне также нравятся Оби-Ван,Люк,Дарт Вейдер-каждый по-своему,и я не могу сказать,кто из них больше."Кто нравится"и "Величайший из Джедаев"-совсем разные вещи.
"Это же невыносимо-так проколоться..."А вы,наверное,хотели бы,чтобы я прокололась?А вы уверены,что я прокололась?В таком случае спешу вас разочаровать.Ведь кто бы там что ни говорил о Куай-Гоне-мое мнение о нем остается неизменным,как имя,высеченное на камне...
V-Z
спасибо,что не оспариваете моего права на мнение.Я ведь не пропагандирую мое мнение и не навязываю его другим.скажу еще раз-я думаю о Куай-Гоне так,как я написала выше(все мои сообщения),и мое мнение о нем остается НЕИЗМЕННЫМ...

[V-Z]

Jedi Padme

Но если бы у Куай-Гона был выбор-погибнуть в бою как герой и в прекрасной физической форме(возраст опустим)или угаснуть под действием времени ,работая в архивах Ордена Джедаев и будучи не в силах уже поднять меч-я уверена,Куай-Гон выбрал бы первое-с его гордостью...

Гм. Я боюсь, что Джинн как раз предпочел бы не погибать в битве. Кажется мне, что как и любой нормальный джедай, он бы предпочел за всю жизнь вообще ни разу не включать меч для боя; изложенная точка зрения - это скорее уже воинские цивилизации.
(хотя, по-моему, для бывалого воина умереть в своей постели - знак высокого мастерства).

И, кстати, повторю свой ранее высказанный вопрос. Что именно вы подразумеваете под словом "величайший"?

[Witch]

Jedi Padme

Для меня-значит,и между прочим,я-то как раз и не растопыриваю пальцы веером.

А как иначе можно расценивать ваше высказывание о том, что творец мира ЗВ забыл с вами посоветоваться по тому поводу, какого возраста должны быть его герои? Тем более, что вы не привели никаких обоснованных суждений по поводу того, почему Джинну в принципе никак не могло быть 60 лет, кроме того, что вам эта идея не нравится.

В смысле Крион.Да,куай-Гон мог оглушить Криона Силой,но это оглушение было бы временным.Крион мог сбежать позже и найти сторонников.А если бы его отдали на суд народа,его вполне могли приговорить к смертной казни.А Куай-Гон использовал радикальный ход.

Квай-Гон, при всем моем уважении к нему, народом Телоса не является и судить его правителя, осуждать и приводить приговор в исполнение права не имеет.

"Сидеть "на троне и "править"-совсем разные понятия.

Так, если судить по фильму, Падме не так чтобы очень правила. Больше сидела в качестве декорации.

Вы думаете,что я идеализирую Куай-Гона,что вижу его с короной из звезд на голове?

Да. Именно такое создается впечатление. И я не вижу ничего в этом плохого. Вполне хороший для возвышенных чувств образ.

если бы у Куай-Гона был выбор-погибнуть в бою как герой и в прекрасной физической форме(возраст опустим)или угаснуть под действием времени ,работая в архивах Ордена Джедаев и будучи не в силах уже поднять меч-я уверена,Куай-Гон выбрал бы первое-с его гордостью...

Вы забываете, что Джинн в первую, вторую и третью очередь был джедаем. И жил так, чтобы принести максимальную пользу Ордену и людям. Если бы он посчитал, что его медленное угасание в архивах в возрасте этак 100 с лишним лет принесет большую пользу, чем безвременная смерть в бою, он бы выбрал первое. Учил бы детишек, воспитал еще парочку падаванов, занялся бы научными изысканиями о бессмертии, которые он не успел завершить.

А у Куай-Гона в роду были,вероятно,потенциальные Джедаи-ну и что стого?Ни к какому особенному роду К-Г не принадлежал.

Похоже, вы на самом деле не понимаете о чем идет речь. Дело не в том, к какому роду принадлежал Джинн и сколько жили его предки, а в том, что став джедаем, он перестал быть человеком. Физиология джедаев от чисто человеческой сильно отличается за счет того, что они используют Силу. ( Это, кстати, должно влиять не только на физиологию, но и на способ мышления тоже.) Посмотрите на Дуку. 80-летний старичок очень даже бодренько бегает и прыгает и вполне успешно фехтует. А ведь тоже принадлежит к человеческой расе.

Ведь кто бы там что ни говорил о Куай-Гоне-мое мнение о нем остается неизменным,как имя,высеченное на камне..

Ваше право. Не хотите считаться с официальными данными, не надо. Но тогда и не надо так возмущаться, что они не совпадают с вашими представлениями.
Кстати, можно же просто посчитать возраст Джинна. Кеноби он обучал 12 лет, около 10 лет отказывался от падавана из-за предательства Ксанатоса, до этого как минимум 10 лет учил его. Уже получается 32 года. Если считалось, что Кеноби в 25 лет слишком молод, чтобы брать падавана, значит и Джинн не мог обзавестись учеником в более молодом возрасте. То есть, даже с такими натяжками получаем что-то около 57 лет.

[Jedi Padme]

Jedi Padme

Гм. Я боюсь, что Джинн как раз предпочел бы не погибать в битве. Кажется мне, что как и любой нормальный джедай, он бы предпочел за всю жизнь вообще ни разу не включать меч для боя; изложенная точка зрения - это скорее уже воинские цивилизации.
(хотя, по-моему, для бывалого воина умереть в своей постели - знак высокого мастерства).

И, кстати, повторю свой ранее высказанный вопрос. Что именно вы подразумеваете под словом "величайший"?

Если бы Куай-Гон не погиб в битве,что бы он делал со временем?Стал бы Джедаем на пенсии?Пил бы чаек и мило беседовал с Джокастой Ню,работая в архивах Ордена?Или сидел бы в совете(что маловероятно-с его-то оригинальным характером).И дождался бы того момента,когда Энакин-его главная ошибка-привел Орден к гибели и его заодно?Я сомневаюсь,что Энакин пощадил бы освободителя.
Назовите мне хоть одного Джедая,который ни разу в своей жизни не включал сабер.Зачем же Джедаю тогда меч?..
Для бывалого воина умереть в своей постели-знак высокого мастерства?В смысле,смерть пощадила его,не нашла его в бою.Есть в этом доля истины.Но-для воина-для истинного воина-смерть в честном бою достойна.
Я продолжу свою мысль...

[V-Z]

Jedi Padme
Если бы Куай-Гон не погиб на Набу - то продолжал бы вести точно такую же жизнь. Хватало джедаев куда старше его, которым возраст абсолютно не мешал быть активным оперативником.
Зачем джедаю меч - это вопрос отдельного обсуждения; но, если помните, рыцари всегда считали себя хранителями мира. И, соответственно, если есть варианты мирного решения и работы мечом - следует выбирать первый.

В смысле,смерть пощадила его,не нашла его в бою.

Уточню - в смысле за все годы битв не нашлось никого, кто смог бы его победить и превзойти по мастерству, убив в схватке. По-моему, это почетно.

[Witch]

Jedi Padme

Если бы Куай-Гон не погиб в битве,что бы он делал со временем?

Первые лет двадцать продолжал бы ездить на миссии. Он же в первую очередь дипломат, для этого совсем не обязательно бодро прыгать, бегать на дальние дистанции и махать сабером. Кроме того, создается впечатление, что вы считаете Джинна тупым рубакой, для которого главное - вытащить сабер и от души им помахать. А вот как только он делать это эффективно не сможет (годам к ста), то тогда ему лучше повеситься ибо более он ни на что не способен, только чай пить. И совсем при этом забываете, что он единственный из всего Ордена ухитрился разработать путь к бессмертию. Неужели подобная деятельность кажется вам настолько неприглядной, что уж лучше видеть Джинна мертвым, чем занимающимся наукой? А скольких детишек он мог бы еще воспитать? Чем это плохая доля для джедая? Не для гипотетического солдафона, а для того, кто тонко чувствует живой мир и в принципе воевать не любит?

[Фракир]

Jedi Padme, в комиксах, которые относятся к войнам клонов, встречается упоминание женщины-джедая, которая никогда не использовала свой меч. К сожалению, я не помню ее имени, но, если никто этого не сделает раньше меня, то завтра для Вас уточню. Так что прецеденты были.
Кроме того, джедаи были не воинами, а скорее миротворцами. Так что не вижу, почему это они должны непременно искать смерти в бою.

Вообще Куай-Гон Джинн мне глубоко антипатичен. А даже если б это было и не так, то я бы все же поостереглась употреблять в его адрес эпитеты в превосходной степени - кроме того, что он привез в Орден бомбу замедленного действия, ни в чем по-настоящему выдающемся он мною замечен не был. Но я тоже совершенно не собираюсь Вас убеждать в истинности своей точки зрения.

[Jedi Padme]

Фракир

Я впервые встречаю человека,которому антипатичен Куай-Гон.
И мне очень интересно-почему это так,почему вам не нравится Куай-Гон?Аргументируйте свое мнение.
Он не нравится вам как человек?Или как Джедай?Или вы хотели видеть в роли Куай-Гона кого-то другого?Что вам не нравится в нем?
Я также не оспариваю вашего права на мнение,но объясните,почему,почему...
Я продолжу свою мысль.