Квай-Гон - величайший из джедаев? Опции

[Jedi Padme]

Jedi Padme

Гм. Я боюсь, что Джинн как раз предпочел бы не погибать в битве. Кажется мне, что как и любой нормальный джедай, он бы предпочел за всю жизнь вообще ни разу не включать меч для боя; изложенная точка зрения - это скорее уже воинские цивилизации.
(хотя, по-моему, для бывалого воина умереть в своей постели - знак высокого мастерства).

И, кстати, повторю свой ранее высказанный вопрос. Что именно вы подразумеваете под словом "величайший"?

Если бы Куай-Гон не погиб в битве,что бы он делал со временем?Стал бы Джедаем на пенсии?Пил бы чаек и мило беседовал с Джокастой Ню,работая в архивах Ордена?Или сидел бы в совете(что маловероятно-с его-то оригинальным характером).И дождался бы того момента,когда Энакин-его главная ошибка-привел Орден к гибели и его заодно?Я сомневаюсь,что Энакин пощадил бы освободителя.
Назовите мне хоть одного Джедая,который ни разу в своей жизни не включал сабер.Зачем же Джедаю тогда меч?..
Для бывалого воина умереть в своей постели-знак высокого мастерства?В смысле,смерть пощадила его,не нашла его в бою.Есть в этом доля истины.Но-для воина-для истинного воина-смерть в честном бою достойна.
Я продолжу свою мысль...

[V-Z]

Jedi Padme
Если бы Куай-Гон не погиб на Набу - то продолжал бы вести точно такую же жизнь. Хватало джедаев куда старше его, которым возраст абсолютно не мешал быть активным оперативником.
Зачем джедаю меч - это вопрос отдельного обсуждения; но, если помните, рыцари всегда считали себя хранителями мира. И, соответственно, если есть варианты мирного решения и работы мечом - следует выбирать первый.

В смысле,смерть пощадила его,не нашла его в бою.

Уточню - в смысле за все годы битв не нашлось никого, кто смог бы его победить и превзойти по мастерству, убив в схватке. По-моему, это почетно.

[Witch]

Jedi Padme

Если бы Куай-Гон не погиб в битве,что бы он делал со временем?

Первые лет двадцать продолжал бы ездить на миссии. Он же в первую очередь дипломат, для этого совсем не обязательно бодро прыгать, бегать на дальние дистанции и махать сабером. Кроме того, создается впечатление, что вы считаете Джинна тупым рубакой, для которого главное - вытащить сабер и от души им помахать. А вот как только он делать это эффективно не сможет (годам к ста), то тогда ему лучше повеситься ибо более он ни на что не способен, только чай пить. И совсем при этом забываете, что он единственный из всего Ордена ухитрился разработать путь к бессмертию. Неужели подобная деятельность кажется вам настолько неприглядной, что уж лучше видеть Джинна мертвым, чем занимающимся наукой? А скольких детишек он мог бы еще воспитать? Чем это плохая доля для джедая? Не для гипотетического солдафона, а для того, кто тонко чувствует живой мир и в принципе воевать не любит?

[Фракир]

Jedi Padme, в комиксах, которые относятся к войнам клонов, встречается упоминание женщины-джедая, которая никогда не использовала свой меч. К сожалению, я не помню ее имени, но, если никто этого не сделает раньше меня, то завтра для Вас уточню. Так что прецеденты были.
Кроме того, джедаи были не воинами, а скорее миротворцами. Так что не вижу, почему это они должны непременно искать смерти в бою.

Вообще Куай-Гон Джинн мне глубоко антипатичен. А даже если б это было и не так, то я бы все же поостереглась употреблять в его адрес эпитеты в превосходной степени - кроме того, что он привез в Орден бомбу замедленного действия, ни в чем по-настоящему выдающемся он мною замечен не был. Но я тоже совершенно не собираюсь Вас убеждать в истинности своей точки зрения.

[Jedi Padme]

Фракир

Я впервые встречаю человека,которому антипатичен Куай-Гон.
И мне очень интересно-почему это так,почему вам не нравится Куай-Гон?Аргументируйте свое мнение.
Он не нравится вам как человек?Или как Джедай?Или вы хотели видеть в роли Куай-Гона кого-то другого?Что вам не нравится в нем?
Я также не оспариваю вашего права на мнение,но объясните,почему,почему...
Я продолжу свою мысль.

[Хьюго]

Если бы Куай-Гон не погиб в битве,что бы он делал со временем?Стал бы Джедаем на пенсии?Пил бы чаек и мило беседовал с Джокастой Ню,работая в архивах Ордена?Или сидел бы в совете(что маловероятно-с его-то оригинальным характером).

На мой взгляд прекрасная старость =) Заиметь где-нибудь "домик в деревне" и.т.д. Тем более люди с возрастом меняются =)

И дождался бы того момента,когда Энакин-его главная ошибка-привел Орден к гибели и его заодно?Я сомневаюсь,что Энакин пощадил бы освободителя.

Давайте не будем заниматься еслибствованиями. С таким же успехом Квай-Гон мой бы уберечь Энакина от ТСС или одеть старину Палыча в белые тапочки.

Назовите мне хоть одного Джедая,который ни разу в своей жизни не включал сабер.Зачем же Джедаю тогда меч?..

Символ =)

Для бывалого воина умереть в своей постели-знак высокого мастерства?В смысле,смерть пощадила его,не нашла его в бою.Есть в этом доля истины.Но-для воина-для истинного воина-смерть в честном бою достойна.

Это скорее философия мандалориан, нежели джедаев, вам не кажется?

[TS094]

Квай - Гон, определенно не сильнейший из джедаев. Но достойный джедай. Достойный ученик, достойный учитель, достойный друг. И так можно до бесконенчности. Квай - Гон не самая яркая звезда из плеяды джедаев, но одна из ярчайших, по моему личному, повторяю, моему личному, мнению.

[Jedi Padme]

Квай - Гон, определенно не сильнейший из джедаев. Но достойный джедай. Достойный ученик, достойный учитель, достойный друг. И так можно до бесконенчности. Квай - Гон не самая яркая звезда из плеяды джедаев, но одна из ярчайших, по моему личному, повторяю, моему личному, мнению.

А кто -самая яркая звезда?

А кого по-вашему считать величайшим Джедаем?Или по-вашему,величайших нет?

Фракир

Еще раз повторю свой вопрос-почему вам не нравится Куай-Гон?Хотя у каждогьо свой вкус-вам антипатичен Куай-Гон,а мне глубоко антипатичен Мэйс Винду-больше,чем ЛЮБОЙ другой герой ЗВ.
Кого тогда считать величайшим Джедаем?Неужели же этого Мейса Винду?

[Фракир]

Jedi Padme

Куай-Гон - эдакий беспощадный идеалист. Такие, как он - самые страшные люди на земле. С одной стороны, он заботится о некоем абстрактном Всеобщем Благе, а с другой довольно безразлично относится к чувствам людей, которые находятся рядом с ним. Он манипулятор, а цель для него практически всегда оправдывает средства - что само по себе мне не нравится. Он крайне упрям и привык во что бы то ни стало добиваться своего, и едва ли способен признать свою неправоту.
То, что при всем при том он выглядит спокойным и ласковым, и располагает к себе людей, только понижает его рейтинг в моих глазах.

Если Вас интересует конкретные примеры, то на днях я продолжу свою мысль.

Что касается величайшего джедая, то для меня им является Люк Скайуокер.

[Хьюго]

На мой взгляд величайшим все таки является Йода =)
(я беру только стандартные теле-эпизоды)
А насчет Квай-Гона приводите. Мне тоже интересно потому что я с вами в чем то не согласен.
А Винду просто безликий, вот и все. Слабо раскрытый персонаж.

[Witch]

МАЙЛЗ
Вспомните последнюю просьбу Джинна. ИМХО, она его очень точно характеризует. Он просит воспитать Анакина, потому что тот избранный и должен принести баланс в Силу. Очень показательные слова. Важен не мальчик сам по себе, а то, для чего он может быть использован.

[Hideyosi]

Куай-Гон - эдакий беспощадный идеалист. Такие, как он - самые страшные люди на земле.

Отнюдь, такие люди меняют мир, а к лучшему или к худшему, уже не важно!

[Jedi Padme]

V-Z

Ну как вам объяснить?"Величайший"-это величайший...Подобных ему не было,ИМХО.Я могу поставить его в один ряд только с Йодой и Люком(которого некоторые считают как раз величайшим Джедаем).А дальше -по убывющей-идут великие Джедаи-Оби-Ван... ...и можно продолжать этот список.
А первенство я отдаю Куай-Гону.

[V-Z]

Jedi Padme
Уточню свою мысль... хотя вроде уже как-то поминал в этой теме.
Величайшим можно считать по уровню фехтования - но в этой области Куай-Гон один из лучших, но далеко не лучший.
Можно - по мощи и мастерству в Силе - но опять-таки, он не лучший в этом отношении.
Можно - по моральной чуткости и вниманию к другим; но, как уже говорили, в этом Джинн тоже уступает.
Вот поэтому я и интересуюсь: величайшим в какой области вы его считаете?

[Нарет-кошка]

Лукс не счел. Он это придумал. Самолично. Он не мог ошибаться. Это его мир. Если в нем джедаи выглядят моложе своего физиологического возраста, примите это к сведенью, а не растопыривайте пальцы веером. В данном случае ваше мнение ничего не значит.

Есть такая штука, как внутренняя достоверность повествования. В эссе Толкина "О волшебных историях" она как раз поминается. В этом смысле да, автор мира и творец всех его персонажей может ошибаться - то есть, может допустить ситуацию, когда в произведении возникнет фактическая нестыковка, или когда какое-то свойство характера окажется психологически недостоверным и т.д. и т.п. А читатели и зрители вполне могут такие вещи отслеживать и оценивать, и это, имхо, не "пальцы веером", а наиболее приятный для большинства авторов подход - если персонажей и мир оценивают как нечто живое и цельное, и внимательно вникают во все эти мелочи.

Расскажите это рыдающему над телом учителя Кеноби. Думаю, он бы предпочел, чтобы учитель еще лет так двадцать пожил, даже и не размахивая мечом.

Подозреваю, что Йода был бы очень недоволен этими рыданиями и этим желанием Кеноби удержать учителя. "Отпусти то, что потерять боишься" и т.п. В этом смысле джедаи не суть образец нормальной человеческой психики, как и ситхи.

Судя по суперэмоциональным высказываниям в адрес персонажа, он воспринимался как образец возлюбленного, а оказалось, что на самом деле годится в дедушки. Это же непереносимо, так проколоться.

Witch, ну кто из нас в определенном смысле не влюблялся в любимых героев? Кривая улыбка Хэна Соло и так далее Кстати, если вспомнить того же Арагорна, то его паспортный возраст в 87 лет меня в свое время нимало не отвратил

Куай-Гон - эдакий беспощадный идеалист. Такие, как он - самые страшные люди на земле. С одной стороны, он заботится о некоем абстрактном Всеобщем Благе, а с другой довольно безразлично относится к чувствам людей, которые находятся рядом с ним. Он манипулятор, а цель для него практически всегда оправдывает средства - что само по себе мне не нравится. Он крайне упрям и привык во что бы то ни стало добиваться своего, и едва ли способен признать свою неправоту.
То, что при всем при том он выглядит спокойным и ласковым, и располагает к себе людей, только понижает его рейтинг в моих глазах.

Фракир, беспощадный идеализм и неумение видеть за идеями отдельных людей - это проблема всего джедайского ордена, на чем, собственно, они и погорели. И это вина не Квай-Гона, который притащил в Орден Анакина, а в первую очередь Йоды, который за свои 800 лет так и не научился ни разговаривать без акцента, ни понимать то, что происходит в душах нормальных людей. То, как умные взрослые люди довели Анакина Скайуокера до нервного срыва со всеми вытекающими, описывается одним словом, которое на здешнем форуме употреблять не принято :-))
Кстати, манипуляция происходит отсюда же. Если майндтрик достаточно употребителен среди джедаев и не является чем-то запретным, это значит, они все его используют, когда считают нужным. Что же касается цели, оправдывающей средства... сам по себе лозунг мерзкий, но никаких таких особо гадких средств Квай-Гон и не использовал. Да, упрямый и с большим трудом признает себя неправым - но, пардон, много ли мужчин с достаточно сильным характером легко признают свою неправоту? А то, что он спокойный и ласковый, так это не маска. В смысле, он таким не прикидывается, он вполне искренне себя так ведет. ..

Сообщение отредактировал Нарет-кошка - 25 Май 2008, 00:56