вернулся ли Анакин на Светлую Сторону перед смертью? Опции

[Witch]

CDN
Дуку-то как раз защищался. Джедаи сами заявились на территорию сопредельного независимого государства и принялись саберами размахивать.

Дуку, ради утопических целей, уничтожил миллионы.

Идеалист - страшный зверь, если ему удается заполучить в руки средства для воплощения в жизнь своих идей.

[CDN]

CDN
Дуку-то как раз защищался. Джедаи сами заявились на территорию сопредельного независимого государства и принялись саберами размахивать.

Идеалист - страшный зверь, если ему удается заполучить в руки средства для воплощения в жизнь своих идей.

Ну уж и независимого..... Были раньше в составе республики - будте любезны! Хотя ... конечно вцелом согласен....
Со вторым Вашим утверждением (насчет идеалиста) согласен целиком и полностью.
И вообще.... суть нашей дискуссии, заключается в том, ИМХО, что я считаю, что Ведйер (Энакен) "Сукин сын, но наш сукмн сын" (не сочтите за грубость - высказывание президента страны- вероятного противника о поддерживаемых ими диктаторах), А Вы так не считаете и клеймите его по всей строгости .... (юнешеский максимализм - ничего не поделаешь )
Но вцелом считаю, что наши позиции схожи (пока схожи....)

[Witch]

CDN

Ну уж и независимого..... Были раньше в составе республики - будте любезны!

Разве? Насколько мне известно, Геонозис в состав Республики не входил (не вышел в тот момент, а не входил в последнее время, насчет более раннего периода не знаю)

я считаю, что Ведйер (Энакен) "Сукин сын, но наш сукмн сын", а Вы так не считаете и клеймите его по всей строгости .... (юнешеский максимализм - ничего не поделаешь )

Мерси за комплиман (с). Но это не столько максимализм, сколько полное неприятия предательства, как явления. И соответствующее отношение к предателям.

[Инсайт]

CDN

Это когда это он пощадил Оби Вана, да еше 2 раза?

Первый раз на Геонозисе, когда Оби Ван лежал побеждённым им же. Второй раз - на космическом корабле, перед битвой с Анакином, вполне мог его добить.

Одна бойня на Геонозисе чего стоит!

А заметьте, он не стал убивать джедаев, а ждал, пока прилетит Йода.

Witch

Ага. Напоминает процесс над полицейскими, вешавшими партизан: "Зачем вы собственноручно казнили этих людей?" "Так они же все равно были приговорены. Да и немцам я тогда уже присягнул." Вы на самом деле считаете это оправданием?

Считаю оправданием. В данном случае, не следовало присягать - преступление в этом, а не в убийстве как таковом. Ну в конце концов, какая разница, кто расстреливает? Говоря юридическим языком, военнослужащий не отвечает за преступления, совершённые согласно приказу. Анакин, можно сказать, был военнослужащим.

[CDN]

CDN

Разве? Насколько мне известно, Геонозис в состав Республики не входил (не вышел в тот момент, а не входил в последнее время, насчет более раннего периода не знаю)

Мерси за комплиман (с). Но это не столько максимализм, сколько полное неприятия предательства, как явления. И соответствующее отношение к предателям.

Не изучал подробно историю Геонозиса. Каюсь в своем невежестве .Думал, что они тоже свалили из состава республики, как и многие другие.
Все ситхи предатели! Начиная с Бэйна (а скорее всего и еще раньше). Это в их природе и даже поощряется в процессе обучеия. Не понимаю, чем Энакен хуже Дуку и остальных.... А вот лучше - это да! Ибо нашел в себе силы вернуться к свету, спасая сына, а не предавая Сириуса, ибо ситха невозможно предать.

[V-Z]

Инсайт

Первый раз на Геонозисе, когда Оби Ван лежал побеждённым им же. Второй раз - на космическом корабле, перед битвой с Анакином, вполне мог его добить.

Вообще-то, это не "пощадил", а не успел. В первый раз как раз после того, как Кеноби рухнул, объявился Йода. Во второй - надо было сперва разобраться с Анакином; при очень даже здоровом и активном Скайуокере к Кеноби было не подойти.
Не было бы помех - убил бы.

А заметьте, он не стал убивать джедаев, а ждал, пока прилетит Йода.

Хорошенькое "не стал" - сколько их там полегло. А прибытие Йоды стало не самым приятным сюрпризом.

[CDN]

CDN

Первый раз на Геонозисе, когда Оби Ван лежал побеждённым им же. Второй раз - на космическом корабле, перед битвой с Анакином, вполне мог его добить.


А заметьте, он не стал убивать джедаев, а ждал, пока прилетит Йода.

Да не пожалел он Оби Вана.... Просто Дуку не до него было. Тут покруче народ подтянулся.... Думаю это даже для Оби Вана это было явным пренебрежением со стороы Дуку - типа чего на этого.... время тратить.
Не ждал он Йоду. Даже и не подозревал о его появлении. Просто хотел остатки джедаев в плен взять... по политическим соображениям.

[CDN]

Инсайт
OFF:
Опередили Вы меня!
Ну, вцелом, и так понятно - +1

Сообщение отредактировал CDN - 31 Март 2008, 21:19

[Инсайт]

Вообще-то, это не "пощадил", а не успел. В первый раз как раз после того, как Кеноби рухнул, объявился Йода. Во второй - надо было сперва разобраться с Анакином; при очень даже здоровом и активном Скайуокере к Кеноби было не подойти. Не было бы помех - убил бы

Стойте, стойте, не Йода пришёл, а Анакин поднялся. Помните, он занёс меч и ждал пару секунд пока, Анакин отразит удар? А во второй раз? Вполне и легко мог бы прикончить Обика, пока тот без чувств валялся. Если б захотел.

Не ждал он Йоду. Даже и не подозревал о его появлении. Просто хотел остатки джедаев в плен взять... по политическим соображениям.

Ну уж нет. Во-первых, он ждал уже тогда, когда джедаи отказались сдаваться. Помните: "ну что ж, тогда прощай старый друг" и ждёт, пару секунд, но ждёт. Он знал, что джедаи уже нашли армию клонов и что совет принял решении о её использовании. Это главы всяких там торговых федераций об этом не знали.

а не предавая Сириуса, ибо ситха невозможно предать.

Да нет, вполне возможно. Предал же Сидиус Дарта Плегаса. А так, вообще... я не понимаю. о каком предательстве может идти речь? Да, предположим, Вейдер остался на Тёмной Стороне, тогда это обычное ситховское предательство. Но если предположить, что он перешёл на Светлую Сторону - ну так убить Сидитуса в данном случае было его обязанностью и предательство тут ни причём. Стало быть, если рассматривать смерть Сидиуса с точки зрения предательства, то она ни о чём не говорит. Ни о "Светлости" Вейдера, ни о "Тёмности".

[V-Z]

Инсайт
У меня создалось впечатление, что Дуку просто "прицеливался", но Анакин успел раньше. На флагмане же все равно надо было подойти и ударить... при очень живом и здоровом противнике. Никто бы не стал подставлять спину.

Он знал, что джедаи уже нашли армию клонов и что совет принял решении о её использовании.

Интересно, откуда? Использование армии даже в разговоре Йоды с Винду не обсуждалось; первый просто сообщил, что полетит на нее посмотреть.

[Witch]

V-Z

Интересно, откуда? Использование армии даже в разговоре Йоды с Винду не обсуждалось

Этот вопрос обсуждали несколько раньше. У меня в комиксе по второму эпизоду есть сцена, где компания из Палпатина, Йоды, Винду, Органы, Джар-Джара и кого-то еще обсуждает сообщение Кеноби и приходит к выводу о необходимости нанесения превентивного удара по Геонозису. Для того, чтобы можно было легально использрвать армию клонов, Бинкс вызывается поставить вопрос о чрезвычайных полномочиях для канцлера. то есть Палпатин знал, что как только он объявит о созыве армии, джедаи полетят за клонами, ну и, разумеется, сообщил об этом Дуку.

[CDN]

Целью побоища на Геонозисе было развязать войну. Причем обставить это дело так. чтобы создалось впечатление, что Джедаи напали первыми, чтобы потом обвинить их в развязывании войны и сделать во всем виноватыми. Так впоследствии и вышло. Все актеры в этом театре старательно отыграли свои роли, написанные режисером Палпатином. Только Дуку знал, что он играет и как, а джедаи были простыми марионетками. Так, что Дуку никого специально не щадил, а просто выполнял данное ему учителем поручение. Да и в процессе войны, он и его подручные обращались с джедаями достаточно жестко.
Так, что Дуку ни чем не лучше остальных ситхов. Просто, во времена республики, пока Палпатин не захватил абсолютную власть, надо было действовать осторожно, изощренно, по умному. В этой ситуации Дуку как нельзя лучше подходил Палпатину. А после образования Империи, можно было уже ничего не стесняться.... и воплощать в жизнь "доктрину устрашения". Для этой роли идеально подходил Вейдер.

[Инсайт]

У меня создалось впечатление, что Дуку просто "прицеливался", но Анакин успел раньше. На флагмане же все равно надо было подойти и ударить... при очень живом и здоровом противнике. Никто бы не стал подставлять спину.

Прицеливался? Можно подумать, он мог не попасть... А на флагмане, можно было швырнуть что-нибудь. Или молнию пустить.

Впрочем, от темы возвращения Анакина на ССС мы далеко уклонились. Подытожу то, к чему пришли ранее.

Большинство внешних признаков указывает на то, что Анакин вернеулся на ССС. Слова Вейдера перед смертью о его спасении - также, по-видимому указывают на это. Больше ни на что они указывать не могут. Также, на это указывает факт самопожертвования Вейдера.

О том что Вейдер остался на ТСС не указывает ничего. Единственый внешний признак, который можно с натяжкой считать указанием того, что он остался на ТС - это призрак Вейдера, если считать этот самый призрак проявлением ТСС. Ещё в пользу посмертной ТСС говорит соображение, что мало кто переходил с ТСС на ССС и переход на другую сторону Силы довольно затруднителен.

[Witch]

Гм. Что-то я в доказательствах ни одного признака посветления Вейдера так и не увидела. Кроме непонятной фразы о том, что на убийство ситха может пойти только исключительно светлый джедай. И что если убийца сам получает раны и умирает от них - то это однозначный признак его самопожертвования.

Сообщение отредактировал Witch - 4 Апрель 2008, 19:00

[Инсайт]

Гм. Что-то я в доказательствах ни одного признака посветления Вейдера так и не увидела.

Вы имеете ввиду не внешние прирзнаки, я надеюсь? А то перечислять и спорить по десятому разу не хочется.

Если же вы имеете ввиду, что кроме внешних признаков других доказательстав нет, то ведь за не имением аргументов в пользу того, что Вейдер остался на ТСС, других доказательств и не нужно.

Кроме непонятной фразы о том, что на убийство ситха может пойти только исключительно светлый джедай.

Никто этого не утверждал. Только вот ведь в чём штука - Вейдер должен был убить Сидиуса независимо от того, остался ситхом или снова стал джедаем. Так что никакие аргументы о том, что предательство Сидиуса - поступок ситха не работают.

И что если убийца сам получает раны и умирает от них - то это однозначный признак его самопожертвования.

Это в данном случае, как минимум, просто признаком самопожертвования. А так как Вейдер знал, что он калека.

И почему вы постоянно не видите слов Вейдера, о том, что Люк его спас? Конечно, можно было сказать, что Вейдер остался на ТСС, и спасся сам от Императора, но причём тут тогда Люк?