вернулся ли Анакин на Светлую Сторону перед смертью? Опции

[Witch]

Инсайт

Конечно, можно было сказать, что Вейдер остался на ТСС, и спасся сам от Императора, но причём тут тогда Люк?

Побудительный мотив. Сам по себе Вейдер бы еще долго раскачивался.

[CDN]

И почему вы постоянно не видите слов Вейдера, о том, что Люк его спас? Конечно, можно было сказать, что Вейдер остался на ТСС, и спасся сам от Императора, но причём тут тогда Люк?

Не понял смысла этого высказывания. Если Вейдер остался на ТСС и убил своего учителя как ситх, то причем тут спасение? И какой смысл для ситха убивать учителя, ценой собственной жизни? А вот еси он пожертвовал жизнью ради спасения сына, то он уже не ситх. Соответственно перешел на светлую сторону.

[Инсайт]

CDN

Не понял смысла этого высказывания. Если Вейдер остался на ТСС и убил своего учителя как ситх, то причем тут спасение? И какой смысл для ситха убивать учителя, ценой собственной жизни? А вот еси он пожертвовал жизнью ради спасения сына, то он уже не ситх. Соответственно перешел на светлую сторону.

А ведь верно, если ситх умер, как он может считать себя спасшимся? Не по-ситховски это. Просто тут Witch высказывала предположение, что он мог иметь ввиду спасения от Сидиуса, от рабского служения ему, дескать свободу Вейдер обрёл.

Witch

Побудительный мотив. Сам по себе Вейдер бы еще долго раскачивался.

Зато долгое время оставался бы живым, и возможно, убил императора не ценой своей жизни. Да тем более, если он остался ситхом, он остался бы привязанным к Эндору. То есть опять же, своего рода рабство. Не стал бы никогда ситх радоваться обретённой сомнительной свободе ценою жизни.

[Witch]

Инсайт

тем более, если он остался ситхом, он остался бы привязанным к Эндору.

Или к артефакту. Произвольному. Например, саберу Люка.

Не стал бы никогда ситх радоваться обретённой сомнительной свободе ценою жизни.

Кто знает. Если человек не осознавал, что не свободен...

[CDN]

Witch
А не пора ли закончить спор ради спора?
Ваши аргументы с каждым разом все более неубедительны.

[Witch]

CDN
А вы правы. Спорить-то не о чем. Для меня Вейдер никуда не переходил. Он оставался всю жизнь на своей стороне Силы. Ведь даже после тускенской резни никто в нем темноты не почувствовал, а должны были, если бы это было некое новое состояние.

[CDN]

CDN
А вы правы. Спорить-то не о чем. Для меня Вейдер никуда не переходил. Он оставался всю жизнь на своей стороне Силы. Ведь даже после тускенской резни никто в нем темноты не почувствовал, а должны были, если бы это было некое новое состояние.

Свет и тьма есть в каждом из нас. Все определяют пропорции. Энакен выпустил свою внутреннюю тьму, чтобы отбросить ограничения, накладываемые кодексом и достичь той огромной мощи в силе, к которой он так стремился. Но зачем ему была нужна эта мощь? Не для осуществления неких утопических идей (как у Дуку) и не для достижения абсолютной неограниченной власти над миром (как у Сидиуса). Его огромная мощь в силе ему была нужна для спасения своих родных - матери, для спасения которой у него не хватило сил, "персональной жены" ..... детей. Тоесть побудительный мотив у него был светлым. Поэтому Падме и сказала, что в нем есть добро.
Но вот стоя в покоях императора на звезде смерти и глядя, как убивают его сына, он понял, что вся его обретенная с таким трудом и реками пролитой крови сила - ничто, если сейчас Люк умрет. Она не поможет ему спасти сына, она бесполезна, и все, что он "наворотил" за последние 20 лет было роковой ошибкой. (Осознать такое и отазаться от своих прежних взглядов тяжело любому человеку. Вот он и крутил головой ) И тогда он отказался от бесполезной тьмы и выпустил свой внутренний свет, который так долго старался погасить в себе.
Все это ИМХО, разумеется.

[Witch]

CDN
С первой половиной поста совершенно согласна. Именно так я и вижу причины перехода Анакина. Но вот совершенно непонятно, зачем ему отказываться от могущества, полученного для того, чтобы спасать близких, с целью одного из этих близких спасти. ИМХО, ситуация выглядела несколько иначе. Вейдер вдруг понял, что Люк для него более близкий, чем Палпатин. И убрал последнего, как представляющего опасность для родного человека. И ни свет, ни тьма здесь совершенно не при чем. Вейдер выбирал не между ситхом и джедаем, а между двумя людьми, один из которых спас ему жизнь, а второй был родным сыном.

[CDN]

CDN
ИМХО, ситуация выглядела несколько иначе. Вейдер вдруг понял, что Люк для него более близкий, чем Палпатин. И убрал последнего, как представляющего опасность для родного человека. И ни свет, ни тьма здесь совершенно не при чем. Вейдер выбирал не между ситхом и джедаем, а между двумя людьми, один из которых спас ему жизнь, а второй был родным сыном.

Так вот этот выбор между Люком и Палпатином и был, по большому счету, выбором между светом и тьмой. Если бы Вейдер выбрал тьму, то остался бы верен своему учителю и просто бы стоял и смотрел, как убивают Люка. Он был бы равнодушен к этому, так, как ситхи отвергают всякие (в том числе и родственные) привязанности. Он остался бы темным влдыкой, обладающим всей мощью силы. Но зачем ему эта сила, ведь не для обретения мощи как таковой он окунулся во тьму. Повторяю, сила ему нужна была для спасения родных (а не как самоцель). И если ТСС не могла помочь ему спасти Люка, он отбросил ее. И выразилось это в хватании Палпатина вохапку и в выбрасывании его в шахту - простой человеческий поступок, никаких фокусов.
Кстати в 3-ем эпизоде и Энакен спас жизнь Палпатину, так, что в этом они квиты.

[Альма]

выбором между светом и тьмой.

А мне кажется, это был выбор между двумя самыми близкими людьми. Свет и тьма не при чём.

так, как ситхи отвергают всякие (в том числе и родственные) привязанности

Ничего ситхи не отвергают. У Палпатина, лорда ситхов, была привязанность к Вейдеру, а ситхом он оттого бть не перестал.

[Master Kolis]

Witch
"Ведь даже после тускенской резни никто в нем темноты не почувствовал, а должны были, если бы это было некое новое состояние."
Почему никто? А Квай-Гон с Йодой?

[V-Z]

Master Kolis
Гм, вообще-то, Куай-Гон к тому моменту уже лет десять был покойником, и на события влиять не мог. Йода... может, и почувствовал. Проблема в том, что сразу после этого грянула Война Клонов и всем джедаям стало резко не до личных проблем.

[Witch]

Master Kolis
Все что почувствовал Йода - это то, что Анакину было очень больно. После этого он неоднократно с парнем встречался и ничего в нем не приметил. А Анакин не был настолько искушен в маскировке, чтобы сознательно скрыть в себе отпечаток тьмы.

[Master Kolis]

V-Z
А чьи тогда были слова: "Анакин! Анакин! Нееет..." - момент, когда как раз начинается резня в лагере тускенов.
Witch
Оби-Ван в первом эпизоде, помнится, тоже сорвался, когда учителя убили. И ничего, вроде как отпечатка и не осталось.

[Witch]

Master Kolis

А чьи тогда были слова: "Анакин! Анакин! Нееет..." - момент, когда как раз начинается резня в лагере тускенов.

Cлова Джинна были адресованы Анакину. Их больше никто не слышал. Так что повлиять на ситуацию это не могло.

Оби-Ван в первом эпизоде, помнится, тоже сорвался, когда учителя убили.

Не факт. Это совсем не обязательно была ТСС. Но если предположить, что Кеноби на миг попал под ее влияние, он не совершил в этом состоянии никаких поступков. Ему, кстати, и рыцаря могли дать в том числе и за успешное преодоление соблазна ТСС.