вернулся ли Анакин на Светлую Сторону перед смертью? Опции

[Witch]

CDN
Так у Анакина же равновесия как раз и не наблюдалось. Он к ТСС прикасался, но в себя не принимал. Так что шанс стать человеком у него появился в конце шестого эпизода.

[dark]

V-Z

Пророчество строиться на не только на переводе в данном случае Ордена, а в последовательности событий которые "идут" по указанной линии. Как бы Орден его не перевел смысл оставался одни и тем же. Да, допустим я сделал акцент в выше указанном на ситхов, так это лишь потому что бы предолжения были не расплывчетами а аргументированами заданного выше вопроса форума.
Что касаеться твоей памяти....Знаешь когда смотришь тот или иной фильм или прочитываешь книгу, ты воспринемаешь все как машина???Или двоичный код???Существует только да или нет???Или в нашем русском языке нет правил исключений???Согласен, где то есть расплыв, кто то не согласиться, но поверь для этого и существует форум что бы делить мнениями и предположениями, а не дублировать сказанные слова с фильма или книги....Согласен, где то может и не прав, но так поправь и напиши как есть, а фразы: "То ли мне изменяет память, то ли последние слова Вейдера несколько иными были". Если слова были координально другими то хотелось бы их прочесть, если же в тех словах что я написал есть такой смысл который указан выше, не вижу смысла исправляь одно - два слова, синоним которых и так понятен...

[Witch]

dark

Как бы Орден его не перевел смысл оставался одни и тем же.

Вы о чем? Какой перевод? Пророчество сделал лично Йода. Зачем его переводить?

Если слова были координально другими то хотелось бы их прочесть, если же в тех словах что я написал есть такой смысл который указан выше, не вижу смысла исправляь

Знаете, чем обижаться на дельное замечание, лучше следите за точностью приводимых цитат. Вы же с таким апломбом заявили, что ваше мнение о переходе Вейдера на ССС подтверждается словами самого Вейдера... Это, между прочим, намеренное искажение фактов. В реале за такое можно и канделябром схлопотать. А вы на интеллигентную иронию обижаетесь.
Вейдер говорит, что Люк был прав насчет него и что он его спас. Толковать можно и в том смысле, в котором поняли эти фразы вы. Но данное толкование не единственно возможное.

[V-Z]

dark
Приведу точную цитату из новеллизации: 'Luke, you were right ... and you were right about me ... Tell your sister ... you were right.'
Толковать это можно действительно очень по-разному. Но конкретно о переходе тут никак не сказано.

[TiRTo]

Если не вернулся Энакин - как объяснить появление его духа в обществе духов Оби-Вана и Йоды?И то,что умер он не как ситх,а как джедай - спокойно,не мечась в яростных порывах и стремлении отомстить всему миру?Конечно,можно копаться глубже,чем надо,выискивать тайный смысл и поддельный переход.Но,по-моему,Лукас дал ясно понять - Энакин вновь стал Светлым.Он стал самим собой.Исполнил пророчество.И вернул мир в Галактику.

[dark]

Witch
V-Z




Witch
........Вейдер говорит, что Люк был прав насчет него и что он его спас...............
......Толковать можно и в том смысле, в котором поняли эти фразы вы. Но данное толкование не единственно возможное........

V-Z
'Luke, you were right ... and you were right about me ... Tell your sister ... you were right
Толковать это можно действительно очень по-разному

dark
......Согласен, где то есть расплыв, кто то не согласиться, но поверь для этого и существует форум что бы делить мнениями и предположениями, а не дублировать сказанные слова с фильма или книги....Согласен, где то может и не прав......

________________________________________________________________________________
________


Все это выше сказанное, признаю, что возможно смысл перевода я понял по иному, чем большая часть "зрителей", возможно именно так и хотел донести до нас Лукас, как вы говорите, но как выше сказанное, что трактовать данный перевод можно по разному и понять его тоже по разному, о чем вы пишите после своих высказываний. Да возможно где то я и не прав и я могу это признать, учитывая совокупность изложенных мнений, но от своего мнения и предположения я не отказываюсь.

[Witch]

dark
Свой мнение - это замечательно. Просто будьте поосторожнее подтверждая его. В фильме можно увидеть свидетельства того, что Вейдер перешел на ССС, но прямым текстом об этом не говорится. Все оставлено на суд зрителя.

TiRTo

как объяснить появление его духа в обществе духов Оби-Вана и Йоды?

1) Они не договаривались появляться вместе, просто совпало, что одновременно пришли попрощаться с Люком.
2) Сила едина, темные и светлые форсъюзеры находятся в ней все вместе, а не разделенные по соответствующим резервациям.
3) Дух Вейдера появился не для общения с духами джедаев, а чтобы попрощаться с Люком.
4) Дух Вейдера показан не в качестве светлого джедая, а таким, каким он был в момент перехода. Что вызывает сильные сомнения в его просветлении. Буде он вернулся, показался бы старым.
5) Никакого духа Вейдера там вообще не было. Джедаи замаскировали как смогли дух Джинна. Потому Анакин и получился молодым. Как он должен выглядеть в старости джедаи не знали.

умер он не как ситх,а как джедай - спокойно,не мечась в яростных порывах и стремлении отомстить всему миру?

А почему вы считаете, что ситх не мог умереть спокойно, а должен был непременно совершать некие телодвижения? Да еще и в присутствии сына.

[dark]

Witch

.............
4) Дух Вейдера показан не в качестве светлого джедая, а таким, каким он был в момент перехода. Что вызывает сильные сомнения в его просветлении. Буде он вернулся, показался бы старым.
............

Довольно таки интересно. Да в данном случае существует много мнений по поводу вернулся ли Эни на ССС или остался на ТСС. Хорошо, но если посмотреть класскику до внесеня в неё коррективов, то в конце мы видем как раз "старого" Эни, что по Вашим словам значит свидетельствует, что он все таки вернулся на ССС : "Буде он вернулся, показался бы старым" и заметьте что он показался среди джедаев не в костюме Вейдера, а в человеческом обличае...., а по новой версии где Эни показывают нам в том обличае ,когда он был в момент перехода / внешность / свидетельствует о большом вопросе тк же по Вашему мнению : " Что вызывает сильные сомнения в его просветлении". ???

[TiRTo]

Witch

4) Дух Вейдера показан не в качестве светлого джедая, а таким, каким он был в момент перехода. Что вызывает сильные сомнения в его просветлении. Буде он вернулся, показался бы старым.

А как же оригинальньная концовка?Там Энакину столько,Сколько и должно быть.
Про телодвижения...Ситх,если уходит из жизни,старается прихватить с собой кого-нибудь.Ну просто чтобы не обидно было.Такова их природа.А уж про родственные связи у ситхов...Что там сын,что не сын - начихать,даже если на месте сына родная мама.Для ситха никого не существует,кроме себя самого.

[Witch]

dark

но если посмотреть класскику до внесеня в неё коррективов, то в конце мы видем как раз "старого" Эни

Концовку изменили, уже ничего не поделаешь. Вместо умудренного годами Анакина Скайвокера нам показали бешеного парнишку, готового резать всех подряд во исполнение своих желаний. Вот вывод и напрашивается.

TiRTo

Ситх,если уходит из жизни,старается прихватить с собой кого-нибудь.Ну просто чтобы не обидно было.

Вейдер буквально перед этим Палпатина угрохал. Чего уж тут обижаться.

Для ситха никого не существует,кроме себя самого.

Мне кажется, что собственный имидж для него важен не менее.

[V-Z]

TiRTo
Практически все погибающие ситхи, которых нам показывали, погибали в бою. Какое уж тут спокойствие и смирение...
А Рагнос, например, умер своей смертью. Как и многие Лорды до него; не думаю, что он в предсмертные минуты сильно бушевал. Скорее всего, цеплялся за жизнь всеми силами - ну так это и не-ситх будет делать.

[dark]

Witch
.....нам показали бешеного парнишку, готового резать всех подряд во исполнение своих желаний.....

То есть Вы хотите сказать, что до внесения коррективов в классику Вы предерживались одной стороны, после коррективов мнения поменяли и стати предерживаться противоположной точки зрения....то есть оргументируем и меняем мнения исходя из фильма???Нет, тут я полностью согласен, что с фильмом не поспоришь, как "построил" сценарий Лукас так и будет, но вопросы же возникают сами сабой...Почему Вайдер не перешел на ССС по вашему мнению...ведь как Вы указали ваше он пришел попрошаться с Люком, тогда почему же не пришли другие джедаи с ним попрошаться которые в последнее "контачили" с Люком, например тот же Палпатин...

[V-Z]

dark
Палпатин прийти не мог, хотя бы потому, что он не погиб. А больше ни с кем из мертвых на тот момент одаренных Люк не встречался.

[Witch]

dark

Вы хотите сказать, что до внесения коррективов в классику Вы предерживались одной стороны, после коррективов мнения поменяли и стати предерживаться противоположной точки зрения

Нет. Мне всегда было не очень понятно, с какой стати Вейдер вдруг должен был оказаться на ССС. Особенно удивляло, что многие обосновывали его переход приводя в качестве примера совершенно ситхский поступок - убийство. Пусть даже и императора. Изменения, внесенные в фильм, просто утвердили меня в моей точке зрения.

Почему Вайдер не перешел на ССС по вашему мнению...ведь как Вы указали ваше он пришел попрошаться с Люком

А почему бы ему и не поддержать Люка? ССС или ТСС, но парень - его сын. А почему не перешел... А зачем ему это делать, да и с какой стати? Понимаете, я не верю, что в агонии человек способен принимать осознанные решения. А до снятия маски Вейдер ведет себя как ситх.

тогда почему же не пришли другие джедаи с ним попрошаться

Потому что они с Люклм и не здоровались никогда. С какой стати им прощаться с совершенно незнакомым человеком?
А Палпатину не до сентиментальных встреч было. Ему надо было свое сознание переместить в нужное место. Да и что он забыл возле Люка? Воспоминания о своем поражении?

[Эллесайм]

Witch
Когда Вейдер появляется перед Люком в виде образа, он же стоит рядом с Беном и Йодой. И вроде как они и не против того, что Сит стоит рядом с ними. Даже улыбнулись ему (если я всё правильно помню). Не аргумент?