вернулся ли Анакин на Светлую Сторону перед смертью? Опции

[Scarface]

те кто всерьез считают что нет могут считать что смотрели какое то другое кино. или что чего то не поняли. или что лукас облажался и не смог показать того что пытался показать.
что, нужны формальности? чтоб вейдер переоделся в плащ и замахал синим сабером??
так лукас и это устроил в виде призрака...

[Witch]

Scarface
А как без подтверждения можно однозначно судить перешел Вейдер на ССС или нет? А подтверждений быть не может, потому что, если верить скрипту, переход произошел в состоянии агонии, после снятия шлема. То есть остается исключительно посмертное появление Анакина в рядах джедаев. Но и здесь, после введения юного Анакина, получается очень двусмысленный момент. Анакин из третьего эпизода - кто угодно, но далеко не светлый джедай.

[Scarface]

Scarface
А как без подтверждения можно однозначно судить перешел Вейдер на ССС или нет? А подтверждений быть не может, потому что, если верить скрипту, переход произошел в состоянии агонии, после снятия шлема. То есть остается исключительно посмертное появление Анакина в рядах джедаев. Но и здесь, после введения юного Анакина, получается очень двусмысленный момент. Анакин из третьего эпизода - кто угодно, но далеко не светлый джедай.

и ПОЧЕМУ я не удивлен что именно ВЫ??
кста, с отдельными вашими постами тут в связи с последней обсуждаемой темой я кое-где согласен.
а вот насчет "неуверенности" того, перешел или нет...
ну, Витч, тогда уж извините, вы знаете, с каким уважением я к Вам отношусь и к вашему искуству вести и поддерживать беседу, но тогда выходит что вы относитесь к заявленным мной "могут считать что смотрели какое то другое кино. или что чего то не поняли. или что лукас облажался и не смог показать того что пытался показать." - не в обиду будет сказано.
для меня вопрос "перешел или нет" в общем то решен.
но если хотите - могем и обсудить.
у нас это неплохо получается...
кстати в оригинале анакин не был юный а был старенький дядя - Хейдена Лукас добавил в 6 часть только после ремастеринга 2003 - для узнавания. имхо - зря

[Witch]

Scarface
ИМХО, спорить здесь особо не о чем. Однозначного ответа, на мой взгляд, фильм не дает. Каждый в последних сценах видит что-то свое, да и воспринимает их со своей колокольни, исходя из персонального жизненного опыта. Лично я никаких признаков просветления в Вейдере не заметила и, честно говоря, не понимаю, с какой стати ему вообще надо было куда-то переходить. Можно, конечно, рассмотреть не логическую потребность, а инстинктивное эмоциональное движение навстречу сыну. Потребность его понять, прочувствовать. И тогда логично предположить, что потянувшись к сыну, войдя с ним в контакт, Вейдер зачерпнул и часть света Люка, пропустил ее через себя. Можно ли это назвать переходом? Для меня - нет. Мне кажется, что переход должен сопровождаться осознанием того, что ты делаешь, желанием это сделать, пониманием, что для тебя это необходимо. В Вейдере, ИМХО, всего этого не было и быть не могло.
О замене Шоу на Кристенсена я знаю. И считаю, что первоначальный вариант был куда более сильным намеком на переход. Доброе, немного печальное лицо Шоу никак не могло принадлежать ситху. Но поскольку замена имеет место, я и использую ее как очень весомый аргумент в пользу отсутствия этого самого перехода.

[Exile]

те кто всерьез считают что нет могут считать что смотрели какое то другое кино. или что чего то не поняли. или что лукас облажался и не смог показать того что пытался показать.
что, нужны формальности? чтоб вейдер переоделся в плащ и замахал синим сабером??
так лукас и это устроил в виде призрака...

Вот полностью согласна. По-моему, яснее намека быть не может.

[Witch]

Exile
На что намека? Что категорически запрещается думать собственной головой, а воспринимать все надо хором?

[Exile]

Намека на то, что Эни-таки перешел на светлую сторону)))

[Maximus]

Scarface
Доброе, немного печальное лицо Шоу никак не могло принадлежать ситху. Но поскольку замена имеет место, я и использую ее как очень весомый аргумент в пользу отсутствия этого самого перехода.

Особенно если вспомнить,что, для "посвящения" в Мастера ситх должен был убить своего учителя...
и Дарт Вейдер убил...

[Witch]

Exile

Намека на то, что Эни-таки перешел на светлую сторону)))

Появившись в виде призрака в том виде, в котором он на ТСС переходил? Оччень странный намек.

[Maximus]

Появившись в виде призрака в том виде, в котором он на ТСС переходил? Оччень странный намек.

2 Witch...
Веселее было бы если бы он в своей "эсэсовской" форме вернулся...
А так вроде бы в "стандартном" джедайском облачении.
Вот народ и решил...

[Big Walking Carp...]

Maximus
Да не ИМХО, а точно заблуждаетесь. Звание Лорда Сита носили и учитель, и ученик.

[Manson Wizzar]

Не совсем так. Не все были лордами. Звания Лорда ситхов удостаивались только настоящие лидеры. Лорды ситхи были наиболее страшными ситхами, так как они были хранителями величайших секретов ситхов. А их ученики были просто ситхами - преслужниками или ситхами - воинами.

[Maximus]

Maximus
Да не ИМХО, а точно заблуждаетесь. Звание Лорда Сита носили и учитель, и ученик.

Я не говорю о титуле Повелителя Тьмы...А о "должности" Учителя.
Двое их всегда - Учитель и Ученик...(с)

[Darth Catherine]

Witch

Появившись в виде призрака в том виде, в котором он на ТСС переходил?

Я это не так воспринимаю. Замена Шоу на Кристенсена в первую очередь была сделана для увязки новых эпизодов со старыми. Не думаю, что это было сделано для того, чтобы подчеркнуть переход Вейдера на ССС или посмертную приверженность ТСС. Но я все же думаю, что он перешел на ССС (без всякой связи с заменой актеров-призраков).
А замена Шоу на Кристенсена могла иметь еще одну цель. И думаю, что мое предположение верно.
Давайте посмотрим на эту ситуацию со сторны. Что мы имеем? Человек узнал, что оказывается у него есть сын, а ведь он 20 с лишним лет был уверен, что его жена и неродившийся ребенок мертвы. А тут такой подарок судьбы. Но...воспользоваться этим подарком он не может в силу объективных и субъективных причин (злость на повстанцев, к которым сын примкнул, терзания и метания между преданностью Палпатину и Империи и вдруг проснувшимися отцовскими чувствами и др. плюс сын видит в нем своего злейшего врага и врага всего Альянса). В начале он пытается свести две разрывающие его крайности воедино - обратить Люка на ТСС и тем самым и верность Империи сохранить и обрести потерянного сына и союзника и спасти ему жизнь. Но не вышло. И вот получается, что ему при жизни не хватило времени познакомиться с сыном поближе, а уж тем более с дочерью о существовании которой он узнал буквально за несколько минут перед смертью. Уже умирая он захотел хоть раз в жизни увидеть сына собственными глазами (вероятно маска искажала как-то его зрение). И он уидел сына, а сын его: изуродованного ожогами умирающего инвалида. А после смерти судьба или Сила преподнесла ему еще один подарок (может в награду за переход на ССС) - возможность еще раз увидеть сына и явиться ему и порадоваться вместе с ним победе в деле, которое он считал правым и за которое так очаянно боролся. Как говорил Кеноби Вейдеру в 4 эпизоде во время их поединка: "Если ты меня убьешь, то я обрету такую силу, которая тебе и не снилась" (дословно не помню, как-то так), очевидно умерев Вейдер тоже обрел новые способности посмертно, например способность придавать себе любой облик. Поскольку при жизни Люк видел его преимущественно закованным в доспехи и в маске, а потом обезображенным, то он захотел, чтобы сын хоть раз увидел его таким, каким он был, когда его еще звали Энакином и до трагедии на Мустафааре: молодым и здоровым и в обычной одежде джедая - нормальное человеческое желание, он хотел, чтобы сын его запомнил не как Вейдера, а как Энакина, джедая. Возвратившегося джедая.

[Witch]

Darth Catherine
Вполне логично. Но у меня есть другой вариант. Согласно последним веяниям, именно Кеноби помог Вейдеру/Анакину не раствориться в Силе. В благодарность за то, что тот таки выполнил свое предназначение. Так я думаю, что и облик духу придал он. Поскольку в другом обличии своего ученика не знал.
Ну не верю я, что взрослый человек надумает предстать перед сыном в лице его ровестника. Несолидно как-то.