вернулся ли Анакин на Светлую Сторону перед смертью? Опции

[Инсайт]

А если переоценит собственную живучесть? ИМХО, с уверенностью утверждать, что Вейдер четко знал, что погибнет, нельзя. У него не было для этого никаких оснований.

А тот факт, что он обезображеный лавой калека - не основание? Да он даже дышать самостоятельно не мог! Вся его жизнь держалась на хрупкой электронике доспехов. Один чих - и Вейдеру конец.

Это потом уже Люк разделяет Вейдера и Анакина, говоря, что он сын последнего.

На что Вейдер отвечает: "это имя не имеет для меня больше никакого значения".

[Witch]

Инсайт
Вы мой пост на предыдущей странице без ответа оставили. Специально?

А тот факт, что он обезображеный лавой калека - не основание?

Не думаю. Он к этому состоянию уже привык. И вполне успешно в нем воевал и с джедаями, и с повстанцами.

Вся его жизнь держалась на хрупкой электронике доспехов. Один чих - и Вейдеру конец.

Не такая уж хлипкая была эта электроника, если костюм был рассчитан на прямое попадание из бластера, нахождение в вакууме и успешно справлялся с перегрузками при пилотировании истребителя.

На что Вейдер отвечает: "это имя не имеет для меня больше никакого значения".

Вот именно. Имя не имеет значения. У него теперь есть другое. Но Вейдер же не говорит, что это был не он.

И еще одна мысль по поводу импульсивности поступка Вейдера. ИМХО, если бы это был продуманный шаг, то куда проще было бы просто свернуть старику его хлипкую шею, чем хватать его в охапку, тащить куда-то, попадать по ходу дела под молнии и т.д.

[Черный Вуки]

Имхо,Вэйдэр действительно импульсивно бросился на Палпатина.Он просто увидел,что его сыну грозит смерть и бросился ему на помочь.И я считаю,что именно в этот миг умер Дарт Вэйдэр,а не в миг,когда Люк расстегнул его шлем.Выбрав сына,а не учителя,Вэйдэр выбрал,на какой стороне ему быть.В миг выбора сына он вновь стал Энакином.
Пара вопросов.1)Когда и где Мэйс Винду применял ТСС? 2)Кого и где придушил Силой Люк?
Кстати,мне тоже кажется,что убить Люка у Палпатина никак не получалось и его уже это начало бесить

[Черный Вуки]

Извиняюсь за второй пост подряд,но в один это не вошло.Здесь говорилось,что убийство Вэйдэром Палпатина еще не свидетельствует о его светлости и приводился пример Палпатина,который тоже убил учителя,но в его темности никто не сомневается.Отвечу.Палпатин убил учителя ради власти,ради захвата власти.Этот поступок явно не светлый.А вот Вэйдэр убил учителя для спасения сына,для спасения близкого.А это уже совсем другая история.Такой поступок,тем более то самопожертвование,с каким он это сделал,очень светлый.

Сообщение отредактировал Лорд Вэйдэр - 19 Март 2008, 13:29

[V-Z]

Лорд Вэйдэр

1)Когда и где Мэйс Винду применял ТСС?

Не применял, а скорее ходил по грани. Ваапад именно этого и требует. Потому и столь опасный стиль: двое из троих адептов его перешли на Темную сторону.

2)Кого и где придушил Силой Люк?

Э6, охранники у входа во дворец Джаббы.

[Witch]

Лорд Вэйдэр
Палпатин убил учителя не ради власти, которой ни у одного из них не было. Он испугался, что учитель заменит его на Анакина. То есть сделал это для спасения своей жизни. Из любви к себе. Вейдер спасает не просто человека, а собственного сына. Часть себя. Это тоже не обязательно светлый поступок. Ради спасения Падме он предает джедаев и республику, ради спасения сына, предает ситхов и империю. ИМХО, окрас одинаковый. Побудительные причины - тоже.

[CDN]

Ради спасения Падме он предает джедаев и республику, ради спасения сына, предает ситхов и империю. ИМХО, окрас одинаковый. Побудительные причины - тоже.

Да бросте...... Было бы чего предавать.
Джедаи никогда не считали его своим и не доверяли ему и он платил им тем-же.
Империя... Палпатин.... Он служил им только потому, что иначе жизнь для него окончательно потеряла бы смысл, после того, как он потерял все. Но после того, как он узнал, что у него есть сын, жизненные приоритеты для него кардинально изменились и Палпатину там места не было.

[Инсайт]

Вы мой пост на предыдущей странице без ответа оставили. Специально?

Прошу прощения, я его случайно пропустил.

Палпатин ничего такого не обещал. Он говорил, что совместив усилия они с Анакином смогут что-то сделать. Прямых обещаний по этому поводу не было. А вот обещание получить нем еряное могущество Палпатин сдержал. ТСС это могущество Анакину дала.
А тайные искусства... Так переход в Силу с сохранинием сознания вполне такое тайное искусство, и мы видим, что Анакин этим знанием воспользовался.

Прямых обещаний не было. Были косвенные - Палпатин слишком хитёр чтобы давать прямые обещания. В любом случае, Сидиус, как минимум обещал что он постарается спасти Падме и найти способ спасать людей от смерти. Именно эти обещания он и не выполнил. И это вполне можно считать предательством.
Между прочим, Сидиус в любом случае предал Анакина, когда указал Люку убить его.

Я не считаю, что личность Вейдера была порабощена Палпатином более, чем джедаями. А убить сына он предложил Палпатину сам.

Более чем джедаями? Да джедаи относились к нему как деканат к студентам - ругали номинально, на посещаемость внимания не обращали... По хорошему, Анакина десять раз должны были изгнать из Ордена. То ли дело его подчинение Сидиусу...

Если человек что-то не знает и не может просчитать последствия - это не значит, что он туп.

Да, но Анакин мог просчитать последствия - ему было хорошо известно о слабости электроники в своём костюме.

1. Верно.
2. Силами джедаев официально она не располагала. Она их только подвезла до Набу, где они должны были искать Мола. То, что Джинн согласился ее охранять - исключительно его личная инициатива.
3. Именно джедаи обеспечили победу на Набу, убив Мола, которого королева совершенно не приняла во внимание во время разработки своего гениального плана. А Анакин спас жизни гунганам, о которых Падме, как истинный идеалист, не очень-то беспокоилась. Главное для нее было осуществление ее идеи. Независимо от цены.

2. О, нет Джинн был обязан её охранять - его миссия была вернуть мир в системе. В любом случае - раз согласился, значит, она им располагала. Не важно, оффициально или нет.
3. Королева не приняла его вовнимание, поскольку не знала о нём и знать не могла. Да и джедаи не знали, что встретятся с ним. Анакин жизнь гунганам не спас, по тому что к тому времени их уже захватили в плен. Дело кончилось бы тем, что дроидов всё равно бы отключили - неймодианцы-то были в плену. Кстати, не факт, что даже Мол смог бы что-то сделать после захвата неймодианцев - на него бы натравили бы дроидеков и всё. Насчёт гунганов - они вообще не были её поддаными и она не обязана была о них беспокоится.

Падме изначально, когда только выступила с этой идеей, была ярой сторонницей Палпатина. Она ничего не имела против сосредоточения власти в его руках. Она была против гипотетического кровопролития, к которому могло привести создание армии, совершенно не желая учитывать, что стадия переговоров с сепаратистами давно закончилась и дело идет к войне.

Ничего подобного, в фильме прямо говорится, что она - глава оппозиции. А стадия переговоров с сепаратистами не закончилась - именно создание армии клонов послужило началом войне. Поскольку усиление канцлера не нравилось многим здравомыслящим политикам, они предпочли перейти на сторону сепаратистов. Если бы этого усиления не произошло, сепаратистов было бы меньше и они не решились бы выступить с войной.

Не думаю. Он к этому состоянию уже привык. И вполне успешно в нем воевал и с джедаями, и с повстанцами.

Привык, но не забыл.

Не такая уж хлипкая была эта электроника, если костюм был рассчитан на прямое попадание из бластера, нахождение в вакууме и успешно справлялся с перегрузками при пилотировании истребителя.

Это костюм, его броня. Но прямое воздействие на электронику - совсем другое дело.

Вот именно. Имя не имеет значения. У него теперь есть другое. Но Вейдер же не говорит, что это был не он.

Он давил на то, что Люку придётся принять его таким каов он есть, с целью перевести последнего на СС.

И еще одна мысль по поводу импульсивности поступка Вейдера. ИМХО, если бы это был продуманный шаг, то куда проще было бы просто свернуть старику его хлипкую шею, чем хватать его в охапку, тащить куда-то, попадать по ходу дела под молнии и т.д.

Вы полагаете, что сврнуть шею так просто? Это вы зря так думаете.

[V-Z]

Королева не приняла его вовнимание, поскольку не знала о нём и знать не могла.

Вообще-то, как раз не могла НЕ знать. Поскольку они с Куай-Гоном на Татуине чуть ли не на мостике "Нубиана" дрались. И сомневаюсь, что Падме не полюбопытствовала, что это за чудо было.
Другое дело, что узреть его на родной планете она не ожидала.

Это костюм, его броня. Но прямое воздействие на электронику - совсем другое дело.

Вообще-то, в ДДГ хватает оружия специально против электроники - хотя бы чтобы с дроидами бороться. Сомневаюсь, что конструкторы доспехов сего не учли.

Вы полагаете, что сврнуть шею так просто? Это вы зря так думаете.

Гм... двухметровому человеку огромной силы сложно сломать или свернуть шею худому восьмидесятилетнему старику? По-моему, как раз не очень трудно.)

[Witch]

Инсайт

Прямых обещаний не было. Были косвенные - Палпатин слишком хитёр чтобы давать прямые обещания.

Там и косвенных-то не было. Анакин услышал то, что хотел. Поумнев, он не мог не сообразить, что ему в принципе ничего конкретного и не обещали, кроме мощи. А мощь он получил.

Между прочим, Сидиус в любом случае предал Анакина, когда указал Люку убить его.

А он этого не делал. Фразу: "выполни свое предназначение и займи место отца", можно толковать по-разному.

Джинн был обязан её охранять - его миссия была вернуть мир в системе.

Нет. Это была предыдущая миссия, с которой он не справился. Его следующая миссия на Набу состояла в установлении личности темного воина. Именно такое задание ему дали на Совете. А от Сената никаких дополнительных заданий не последовало.

джедаи не знали, что встретятся с ним.

Было предположение, что этот воин охотился на Падме. Поэтому Джинна и послали вместе с ней, ловить предполагаемого ситха.

Ничего подобного, в фильме прямо говорится, что она - глава оппозиции.

Там есть еще вырезанная сцена, из которой становится понятно, что Падме Палпатину долгое время безгранично доверяла.

Это костюм, его броня. Но прямое воздействие на электронику - совсем другое дело.

Это единое целое. Если броня расчитана на экстремальные боевые условия, то и электроника должна быть надежной.

Он давил на то, что Люку придётся принять его таким каов он есть, с целью перевести последнего на ТСС.

Совершенно верно. Но из этого не следует, что он не считал ребенка, зачатого в джедайский период своей жизни, собственным сыном.

Вы полагаете, что сврнуть шею так просто?

Носить отбивающегося человека на руках тоже не просто. ИМХО, свернуть шею безопаснее и быстрее. Можно даже не сворачивать, а стукнуть кулаком по голове. Что еще проще.

[Черный Вуки]

Вы серьезно считаете,что Палпатин такой хлюпик,что от удара кулаком по голове потерял бы сознание?Я так не думаю,он всё же был искушенным воином и к тому же не последним ситхом.Не думаю,что он был слабаком.А возраст...Чуи за 100 лет зашкалило и ничего.А кто сказал напрямую,что Палпатину 80 и что он человек?Может,он тоже из какой-нибудь расы,для которой 80 лет только начало.Не забывайте,до убийства Винду Палпатин не особо старо выглядит.Имхо,лет на 50 человеческих.Ну правда 3 и 6 эпизод разделяет лет 25.

[Witch]

Лорд Вэйдэр
Даже ситха можно оглушить неожиданным ударом в висок. И хлипкость здесь не при чем. Протезы были сконструированы таким образом, что наделяли Вейдера нечеловеческой силой. Помните, как в первом эпизоде он держал человека за горло на вытянутой руке?

[Дарт Аньян]

угумс, если такой шкаф, как вейдер врежет своей металлической клешнёй левым хуком, то не то что дедушку, а и вуки обкуренного вырубил бы к чёртикам
другое дело, в фильме это выглядело бы не так эффектно и сюжетно

[Кэтишь Вейдер]

Я считаю, что Энакин не возвращался к свтеу.
Во-первых, и Йода, и Кеноби, и все остальные наперебой уверяли, что с Темнеой НИКТО и НИКОГДА не возвращается.
Во-вторых, Вейдер спас СОБСТВЕННОГО сына и убил УЧИТЕЛЯ, что в принципе отвечает ситским законам (это был эгоистичный поступок)
В0третьих, не считаю, что *на том свете* есть стороны Силы.

[Инсайт]

Нет. Это была предыдущая миссия, с которой он не справился.

Вовсе нет. Эту миссию никто не отменял. Просто добавили новую.

И сомневаюсь, что Падме не полюбопытствовала, что это за чудо было.

Можно подумать, ей бы кто-нибудь ответил.

А кто сказал напрямую,что Палпатину 80 и что он человек?

Он был человеком и ему было далеко за 80 - он был едва не старше Йоды. Но думаю, понятие возраста к Палычу вообще не применимо -т.к. он поддержива своё тело Силой.

Даже ситха можно оглушить неожиданным ударом в висок. И хлипкость здесь не при чем. Протезы были сконструированы таким образом, что наделяли Вейдера нечеловеческой силой. Помните, как в первом эпизоде он держал человека за горло на вытянутой руке?

Держать на вытянутой руке и сильно бить - разные вещи - для сильного удара нужна большая скорость, а не сила как таковая. Кроме того, такие вещи во вселенной ЗВ вообще не проходят - Оби Ван получал от Гривуса по морде - и ничего, а механические части Гривуса как минимум не уступали Вейдеровским. Не забывайте также, что Палыч - сам опытный воин. Уклониться от удара кулаком он мог запросто.

Было предположение, что этот воин охотился на Падме. Поэтому Джинна и послали вместе с ней, ловить предполагаемого ситха.

Это было только прредположение.

Там есть еще вырезанная сцена, из которой становится понятно, что Падме Палпатину долгое время безгранично доверяла.

может, по этому её и вырезали.

Это единое целое. Если броня расчитана на экстремальные боевые условия, то и электроника должна быть надежной.

электроника не может быть защищены от прямого воздействия электрических и магнитных полей.

Носить отбивающегося человека на руках тоже не просто. ИМХО, свернуть шею безопаснее и быстрее.

Неподготовленный человек не сумеет вообще свернуть шею, какой бы силой он не обладал. Кроме, того сворачиваемость шеи зависит от физиологии - некоторым людям вообще невозможно свернуть шею, у других её нужно сворачивать под каким-нибудь иным углом, чем большинству. Более тгого, сворачивающий находится изначально в невыгодном положении, поскольку в отношении него применим определённый набор приёмов из айкидо и не только.

Сомневаюсь, что конструкторы доспехов сего не учли.

Но они либо не учли, либо те типы оружия действуют по иным принципам, чем молнии ситхов.

Совершенно верно. Но из этого не следует, что он не считал ребенка, зачатого в джедайский период своей жизни, собственным сыном.

Из этого следует, что ему было всё равно. Как ситху ему было важно получить ещё одного ситха. Как человеку - спасти сына. В итоге человеческое нчало победило и он обратно перешёл на ССС, т.к. ситховское начало было уже побеждено, следовательно отброшено.

А он этого не делал. Фразу: "выполни свое предназначение и займи место отца", можно толковать по-разному.

Например?