вернулся ли Анакин на Светлую Сторону перед смертью? Опции

[Инсайт]

А причины, чтобы не отвечать? Точнее, могли и не прочитать в ответ лекцию о ситхах, но одно она уяснила точно - есть некий опасный воин, работающий мечом не хуже джедаев. Кстати, сопоставить с ситхами вполне могла; в конце концов, образование имела.

Хотя бы то, что это дело джедаев. И возможно, повышенной секретности. Да и вообще воин напал не на неё, а на Квай Гона.

Откуда информация?

Он же был учеником Дарта Плегуса и довольно долгое время. А Плегус в свою очередь, вроде как прожил 8-10 столетий, или я что-то путаю?

*задумчиво* Честно говоря, тут никто из нас не сможет доказать что-либо, просто потому, что неизвестно, чем молния Силы при ударе принципиально отличается от простого электроразряда. Если отличается.

Почему же, вполне известно. Например то, что благодаря Силе, она может воздействовать на организм напрямую.

Точно так же, как и увернуться от захвата.

А вот увернуться от захвата, стоя вплотную, практически нереально.

Помните, как Вейдер легко и просто свернул шею капитану Тантива Антиллесу? Он же не просто силач, а тренированный воин, да еще и ситх.

Да, но Сидиус не менее тренированный воин, и не менее ситх.

А что собой представляет выстрел из бластера? (это вопрос)

О, этот вопрос достоин отдельной темы. Но скорее всего, сгусток плазмы.

Переходи на ТСС и стань моим учеником. Не считаете же вы, что Палпатин предлагал Люку место главкома? Там должен был остаться Вейдер.

Во как вы всё решили за Палпатина. А между прочим, он практически не интересовался боеспособностью и эффективностью армии. Потому как иначе главкомом должен был бы стать Траун, а не Вейдер. Впрочем, его можно понять - остатки джедаев представляли в его глазах большую угрозу, чем повстанцы - С таким-то численным перевесом, каков был у него. По сути, даже разгром второй ЗС ничего не значил, если бы не Люк - Палпатин успел бы смыться с неё и построил бы новую. А вот повстанцам восстановить потерянные крейсера было бы практически нереально. В то же время, получив такого Люка в ученики, разделаться с повстанцами Сидиусу не составило бы труда.

В то же время: "займи место своего отца рядом со мной", значит, что Вейдер станет в лучшем случае "левой рукой" императора, в то время как Люк "правой рукой". Как может Лорд стоять в иерархии ниже ученика, тем более у ситхов? Правильно, никак. Значит Вейдер, должен перестать подчиняться Палычу. Отсюда следуют два вывода:
а) "займи место" - это приказ совершить какое-то действие. Что должен сделать Люк, чтобы Вейдер закончил своё обучение? Правильно, убить его.
б) иерархия всех ситхов едина, не может существовать мирно два Ордена Ситхов. Стало быть, Вейдеру опять же не жить.

Сообщение отредактировал Инсайт - 21 Март 2008, 12:47

[V-Z]

Инсайт

Он же был учеником Дарта Плегуса и довольно долгое время. А Плегус в свою очередь, вроде как прожил 8-10 столетий, или я что-то путаю?

По-моему, путаете.) Плэгиус - лишь один из линии Бэйна; между самим Бэйном и сиим мууном было множество Дартов; известно где-то с полдюжины, но было и больше.

Почему же, вполне известно. Например то, что благодаря Силе, она может воздействовать на организм напрямую.

Напрямую - то есть доспехи от нее не защитят, имеете в виду? В таком случае придется принять, что повреждения электроники к ранению Вейдера отношения не имели.

[CDN]

Нда.... мне кажется дискуссия несколько отклонилась от темы - бластеры, доспехи.... Разговор, вроде о силе (и ее сторонах) и о переходе с ТСС на ССС... Энакен (Вэйдер) должен был восстановить равновессие силы (согласно пророчеству). А что, если он восстановил равновесие силы в себе..... Ибо нет ничего чисто черного или белого, "есть различные оттенки серого".

[Эллесайм]

Да, всё правильно. Возвращайтесь к теме обсуждения, а всё остальное по ЛП или в соответствующих темах Модератор.

[Инсайт]

Итак, я думаю, можно считать доказанным, что Палпатин первым предал Вейдера, стало быть убийство Палыча не является предательством со стороны первого, в таком случае является чисто джедайским поступком, к заповедям ситхов отношения не имеющим, более того, нарушающим их (т.к. Вейдер пожертвовал собою ради сына). Стало быть, Вейдер перед смертью покинул Тёмную Сторону.

[Witch]

Инсайт

а) "займи место" - это приказ совершить какое-то действие. Что должен сделать Люк, чтобы Вейдер закончил своё обучение? Правильно, убить его.
б) иерархия всех ситхов едина, не может существовать мирно два Ордена Ситхов. Стало быть, Вейдеру опять же не жить.

а) Почему завершение обучения означает смерть? Это переход на новую ступень. Прежняя освобождается и Люк занимает место отца на этой предыдущей ступени.
б) Почему Вейдер должне основывать новый орден? Что ему мешает остаться в старом? Устаревшее правило Бейна, которого сам Палпатин не считал нужным придерживаться?

"займи место своего отца рядом со мной", значит, что Вейдер станет в лучшем случае "левой рукой" императора, в то время как Люк "правой рукой".

Вы уверены, что в иерархии ситхов ситх ученик стоит на более высокой ступени, чем ситх самостоятельный?
Теперь о предательстве. Предположим, что Палпатин на самом деле предал Вейдера и решил его убить (хоть я так и не считаю). Пусть так. С точки зрения ситха - это вполне нормально. Вейдер ему отвечает тем же самым. Предает в ответ и убивает (мстит). Чисто ситхово поведение. Вот если бы он предателя простил...

[Andromeda_Jace]

энакин абсолютно точно вернулся на ССС! Он выполнил свое предназначение-восстановил равновесие силы.конечно он пришел к нему путем ошибок,но наверно так и было нужно..И ,как я это понимаю,он перед смертью сказал Люку <ты был прав насчет меня>А люк ,помнится утверждал,что в нем есть добро.." я чувствую конфликт"он сказал еще что люк его спас..от чего?от темной стороны конечно.Безосновательно утверждать что энакин остался ситом.если так то почему вместе с его духом и духом Оби-Вана,Палпатина и дарта Маула не присобачили?для разнообразия..

[CDN]

Теперь о предательстве. Предположим, что Палпатин на самом деле предал Вейдера и решил его убить (хоть я так и не считаю). Пусть так. С точки зрения ситха - это вполне нормально. Вейдер ему отвечает тем же самым. Предает в ответ и убивает (мстит). Чисто ситхово поведение. Вот если бы он предателя простил...

Да не Палпатина он предавал, а сына спасал - вот в чем разница.
И вообще, я думаю, что Палпатин понял, что Вейдер дал слабину... (сын у него видете ли) и придумал очередной "гениальный" план. Ежели Вейдер убьет Люка - хорошо, значит вера Вейдера сильна. Ежели Вейдер пожалеет Люка - его убьет Палпатин (долго и мучительно) в назидание папаше, дабы вытравить из того остатки добра. Ну а ежели Люк убьет Вейдера - значит Вейдер не нужен... и у Палпатина будет более сильный ученик.

[Инсайт]

CDN, абсолютно согласен. Всё в стиле Сидиуса.

а) Почему завершение обучения означает смерть? Это переход на новую ступень. Прежняя освобождается и Люк занимает место отца на этой предыдущей ступени.
б) Почему Вейдер должне основывать новый орден? Что ему мешает остаться в старом? Устаревшее правило Бейна, которого сам Палпатин не считал нужным придерживаться?

Поясняю подробней. Суть в том, что от Люка требовалось некое действие. Действие, которое должно было привести к тому, чтобы место Вейдера занял Люк, то есть место главного помошника, правой руки. Тут есть три варианта: либо Вейдер заканчивает обучение и перестаёт подчиняться Палычу,что невозможно и от Люка не зависит, либо Вейдер становится "левой рукой" Палыча, что также от Люка не зависит, ему не требуется совершать для этого никаких действий. Либо Вейдер умирает, и для этого Люк может убить Вейдера.

б) Почему Вейдер должне основывать новый орден? Что ему мешает остаться в старом? Устаревшее правило Бейна, которого сам Палпатин не считал нужным придерживаться?

То, что он не может стоять в иерархии ситхов ниже Люка.

Предает в ответ и убивает (мстит). Чисто ситхово поведение. Вот если бы он предателя простил...

Так он и простил. Что-то он не рвётся убивать Палыча, а выбирает между Палычем и Люком. И на основании сделанного выбора, уже убивает Палыча. В то же время, данный выбор нельзя считать предательством, поскольку Палпатин предал первым.
Да и вообще, он как джедай в любом случае обязан был убить Дарта Сидиуса, как это собирался сделать Винду.

Сообщение отредактировал Инсайт - 23 Март 2008, 21:03

[Witch]

Dro_Astra
Почитайте всю тему. Влом отвечать в сотый раз на одни и те же вопросы.

CDN

Да не Палпатина он предавал, а сына спасал - вот в чем разница.

О третьем эпизоде можно сказать было тоже самое. Анакин не джедаев предал, он друга и жену спасал.

Инсайт

от Люка требовалось некое действие. Действие, которое должно было привести к тому, чтобы место Вейдера занял Люк, то есть место главного помошника, правой руки.

Не согласна насчет места. У Люка не было ни данных (внешних), ни знаний (полуобученный джедай), ни авторитета (государственный преступник) для того, чтобы он мог претендовать на занимание места главного помощника. Все, на что он мог рассчитывать - место ученика, и только лет через двадцать, приобретя нужные знания, мог претендовать на большее.

Тут есть три варианта: либо Вейдер заканчивает обучение и перестаёт подчиняться Палычу,что невозможно и от Люка не зависит, либо Вейдер становится "левой рукой" Палыча, что также от Люка не зависит, ему не требуется совершать для этого никаких действий. Либо Вейдер умирает, и для этого Люк может убить Вейдера.

Есть еще один вариант. Вейдер продолжает подчиняться Палпатину, как старшему в иерархии ситхов, Верховному Лорду, оставаясь при этом его правой рукой, верным и проверенным помощником.

То, что он не может стоять в иерархии ситхов ниже Люка.

Лорд и не будет стоять в иерархии ниже ученика.

данный выбор нельзя считать предательством, поскольку Палпатин предал первым.

Тогда это месть чистой воды: я тебя убиваю потому что ты меня предал. Вы уж разберитесь, что там было. А то такая сборная солянка получается из мести, обиды, комплекса неполноценности и суицида...

[Andromeda_Jace]

Witch,а я ничего и не спрашивала,я утверждала:)а вопросы были риторические,так чтр не трудитесь:)\

[Черный Вуки]

Witch.А он этого не делал. Фразу: "выполни свое предназначение и займи место отца", можно толковать по-разному.
Например?Есть два варианта развития событий.1)Люк занимает место отца.Вэйдэр ниже Люка в иерархии стать не может,поэтому поднимается ступенью выше.Там Сидиус.Его надо убрать.Опять два варианта:1)Сидиус поднимается выше.Но он и так верховный ситх,выше только бог.А богом же Сидиус стать не может.2)Сидиуса надо убить.Ему это надо?Нет.Значит,Люк занимает место Вэйдэра,Сидиус на месте,а Вэйдэра куда?

Сообщение отредактировал Лорд Вэйдэр - 24 Март 2008, 06:21

[Черный Вуки]

Правильно,в утиль.А это Вэйдэра не устраивает.Значит вариант 2)убить Сидиуса самому и спасти Люка.И себя заодно.Нет Сидиуса нет и Вэйдэра.Вэйдэр понимал,что,убивая Сидиуса,он рискует жизнью,но пошел на этот шаг.И это поступок не ситха,а джедая.Имхо.

[Witch]

Лорд Вэйдэр
В ваших рассуждениях есть одна ошибка. Вы почему-то считаете, что ситхов не может быть больше, чем два. Почему, спрашивается? Во все времена до Бейна в иерархии ситхов было не одно, а много тысяч мест. Верховный Лорд один, а всех прочих огромное количество. Ничто не могло помешать Вейдеру сойти, наконец, с места ученика и занять место самостоятельного ситха, достойного иметь собственных учеников. И для этого нет никакой необходимости ирямо сейчас стремиться занять место Палпатина.

[hokum13]

А то такая сборная солянка получается из мести, обиды, комплекса неполноценности и суицида...

и самое смешное что все это может бть одновременно!

Значит по теме:
Я считаю что вернулся...

По обсуждению:
Палыч изначально говорил что Люк будет не "Ситхом", а "союзником". Ни кто его в Ситхи брать сначала не хотел! По крйней мере ни кто этого желания не высказал! Даже призыв занять место отца можно рассматривать только как ритуал совращения ТСС, а не стремление получить труп Вайдера! Ведь была Мара Джейд, которая являлась левой рукой императора, выполняя самую грязную работу для владыки...
Да и вообще у императора была целая армия марионеток, пытавшихся заслужить больше респекта у своего властелина!
И ни кто из них не метил на место Вайдера или кого нить другого (ну инценденты были, просто они ОЧЕНЬ быстро заканчивались)...
Наверняка такое место было у Ситиуса припасено и для Люка!

А вот что там себе напридумывал Вайдер, это уже отдельная тема!