вернулся ли Анакин на Светлую Сторону перед смертью? Опции

[V-Z]

hokum13

И ни кто из них не метил на место Вайдера или кого нить другого (ну инценденты были, просто они ОЧЕНЬ быстро заканчивались)...

Заканчивались обычно потому, что эти "метящие" пытались с Вейдером каким-то образом разобраться и навечно убрать со сцены. С чем он был не согласен.)

А, да. Собственно, до сих пор не высказал своего мнения по этому поводу. А оно таково - все равно.
Мне, честно говоря, все равно, перешел Анакин на Светлую сторону, или нет. Моего отношения к нему и оценки последнего поступка сие никак не меняет.

[CDN]

CDN
О третьем эпизоде можно сказать было тоже самое. Анакин не джедаев предал, он друга и жену спасал.

Да! Да! В этом и суть! На джежаев ему было совершенно наплевать.
Далее все бред ИМХО. Ситхов только двое. Именно с правилом Бэйна ситхи добились успеха. До этого все заканчивалось их взаимным уничтожением и только Бэйн понял как этого избежать (путем безжалостного уничтоения всего ордена ситхов) и добиться истинного превосходства. Палпатин никогда бы не отказался от роли первого (к тому же лелея планы достижения собственного бессмертия). Вопрос - кто был бы вторым.

[Witch]

hokum13

Палыч изначально говорил что Люк будет не "Ситхом", а "союзником".

А в ОТ слово "ситх", мне кажется, вообще ни разу не произносится.

CDN

Ситхов только двое. Именно с правилом Бэйна ситхи добились успеха.

Какого? Избегли тотального уничтожения как явление? Согласна. Но вот после того, как необходимость прятаться прошла, вполне можно было на правило наплевать. Тем более, что поскольку на службе у Палпатина находилось огромное количество темных джедаев, он, похоже, именно так и сделал. Да и вообще будущий император особого пиетета перед этим правилом не испытывал и нарушал его, когда хотел. Почему бы и не в данном случае?

[hokum13]

V-Z
Потому и не пытались, что знали чем это закончится!

CDN
Правило Бэйна было рождено в период древних войн, и цель его была превзойти джедаев, уничтожить их! А когда джедаев уничтожили, Ситиус вполне мог возомнить себя тем кто имеет право на изменение этого правила! Ведь он выполнил свое предназначение, уничтожил джедаев!

Witch
Кстати да, там это слово не особо популярно, но не суть!

Во, мысли так сказать сходятся!

[CDN]

Какого? Избегли тотального уничтожения как явление? Согласна. Но вот после того, как необходимость прятаться прошла, вполне можно было на правило наплевать. Тем более, что поскольку на службе у Палпатина находилось огромное количество темных джедаев, он, похоже, именно так и сделал. Да и вообще будущий император особого пиетета перед этим правилом не испытывал и нарушал его, когда хотел. Почему бы и не в данном случае?

Достигли превосходства.... абсолютной власти! Разве не к этому они стремились тыячи лет? Темный джедай - это не ситх, имхо, а так.... убогий (отказавшийся от света, и не познавший мощи темной стороны, так и оставшийся в грязной серости). Чтобы стать ситхом - надо постичь знания, за тысячи лет ситхами накопленные. И обучаться желательно с самого детства, не познав "тлетворного влияния ордена".

[CDN]

CDN
Правило Бэйна было рождено в период древних войн, и цель его была превзойти джедаев, уничтожить их! А когда джедаев уничтожили, Ситиус вполне мог возомнить себя тем кто имеет право на изменение этого правила! Ведь он выполнил свое предназначение, уничтожил джедаев!

Цель не уничтожение джедаев, а абсолютная власть! Джедаи всего лишь помеха для достижения цели, которую надо устранить. Уничтожив орден как организацю, Палпатин не гонялся за каждым выжившим джедаем, ибо они уже не представляли организованной силы.
Суть правила Бэйна заключалась не в том, чтобы скрыться от джедаев, а в том, что бы создать естествнный отбор лучших из лучших. Если у великого ситха будет несколько ничтожных учеников, то обьединившись, они свергнут учителя, передерутся сами и орден исчезнет,или в лучшем случае, деградирует. Только ученик, превзошедший учителя, сможет занять его место.

Сообщение отредактировал CDN - 24 Март 2008, 22:27

[Witch]

CDN
Абсолютная власть у Палпатина уже была. Ему не надо было стремиться к ней в перспективе, воспитывая максимально могущественного ученика. Самоуверенности у него тоже было предостаточно для того, чтобы посчитать, что он вполне в состоянии вечно оставаться у власти. Сам он правила двух не придерживался, значит и не считал его чем-то обязательным к исполнению. Вполне может быть, кстати, что он просто хотел посмотреть, что получится из Люка, и уже тогда стравить отца с сыном, чтобы остался сильнейший. А еще он вполне мог рассчитывать на свое умение манипулировать людьми и не дать свом двум ученикам составить заговор. Так что вариантов, по которым Палпатин мог захотеть нарушить древнее правило много. За, только один - верность традициям. Что, согласитесь, для ситха не очень характерно.

Что же касается перехода Анакина-Вейдера туда-сюда, то у меня давно уже сложилось мнение, что для него просто не было сторон Силы. Ему не было необходимости куда-то переходить. Он просто мог пользоваться Силой в любом ее диапазоне, любыми методами. И все они были для него естественными. Потому что ни джедаем в полном смысле этого слова, ни ситхом он никогда не был. Он равно был готов и на подвиг, и на предательство во имя цели, которую сам для себя выбирал.

Сообщение отредактировал Witch - 24 Март 2008, 23:33

[V-Z]

hokum13
Пытались, вообще-то. Ксизора вспомните. Гранд-Инквизитор Малорум тоже интриговал против Вейдера, но пока собирал компромат - столкнулся с выжившим джедаем и отправился на тот свет.

Witch
Согласен, особенно насчет верности традициям. В конце концов, как Бэйн-то установил свою линию?
И

Он просто мог пользоваться Силой в любом ее диапазоне, любыми методами. И все они были для него естественными. Потому что ни джедаем в полном смысле этого слова, ни ситхом он никогда не был.

весьма подходит к моему мнению.
Конечно, цитату из фанфика нельзя считать доводом, но все же я "Семнадцать мгновений Вейдера" процитирую:
Молнии беспощадно осыпали его синим дождем, но он держался, сквозь адскую боль ощущая шок своего повелителя.
И это была для него самая лучшая награда.
Ибо Палпатин понял, чего ему стоило переманить Энекина Скайуокера на свою сторону...
И что для Избранного существовала только ЕДИНАЯ Сила.
И только одна ее сторона.
СВОЯ.
Причем без любых повелителей.

Сообщение отредактировал V-Z - 25 Март 2008, 00:04

[Jedi_Knight]

Лично моё мнение - Дарт Вейдер вернулся на ССС. К тому же, в относительно недавней редакции старой трилогии, Лукас в конце 6-го эпизода сменил образ человека, носившего имя Дарта Вейдера (Энакин на ТСС - каким был Вейдер перед смертью - таким и стал в Силе по внешнему виду), на образ Энакина (каким он был до перехода на ТСС), потому что так как он вернулся на ССС, его образ стал тем, кого Сила помнила на Светлой своей стороне... Я так думаю... Если есть у кого старая трилогия и редактированная трилогия - пересмотрите конец 6-го эпизода - явление в Силе Йоды, Оби-Вана и Энакина Люку и найдите отличия...

[Черный Вуки]

Отличие все заметили давно,а вот такая его трактовка действительно очень интересна.ССС запомнила Энакина молодым и раз он появляется в таком виде,значит он на нее вернулся.Очень интересная идея.Я всё же считаю тоже,что света в Энакине после смерти стало больше.То,с какой улыбкой встречает его призрак Бена и как добро смотрит на него призрак Йоды имхо говорит о многом.

[Witch]

Jedi_Knight
Сила не человек, она ничего не может помнить. А Анакин появляется именно таким, каким он перешел на ТСС. Тот парень, который показан в третьем эпизоде - далеко не образец светлого джедая.

[hokum13]

V-Z
Ксизор был бандитом по большому счету, и откровенно не дотягивал до ближайшего окружения Палпатина! Палыч его как мышку перед Вайдером повесил, чтобы тот сноровку не растерял!
Witch
Респект, хотя и не согласен...

[Jedi_Knight]

Witch
А как тогда объяснить тот факт, что, к примеру, в игре KotOR II на Коррибане в пещере возникали силуэты и разворачивались действия прошлого? Малак, сманивающий Джедаев на ТС, республиканские солдаты, Дарт Реван, под конец... Мне казалось, что все эти образы создавала Сила, следовательно, она помнила эти события. Может, не совсем точно изъясняюсь - не помнила, а ещё что-нибудь?.. Сила, безусловно, не человек, но и не камень, или не земля...

[CDN]

Молнии беспощадно осыпали его синим дождем, но он держался, сквозь адскую боль ощущая шок своего повелителя.
И это была для него самая лучшая награда.
Ибо Палпатин понял, чего ему стоило переманить Энекина Скайуокера на свою сторону...
И что для Избранного существовала только ЕДИНАЯ Сила.
И только одна ее сторона.
СВОЯ.
Причем без любых повелителей.[/i]

О ДА!!! Это лучшее, что я читал про ЗВ. Со многим я там согласен, и многое оттуда я осторожно цитировал, ставя в кавычки)))). Если бы история была такая, как описано там, все было бы намного интеоеснее. Но к сожалению " пиндосам" не дано.
Witch
"Что же касается перехода Анакина-Вейдера туда-сюда, то у меня давно уже сложилось мнение, что для него просто не было сторон Силы. Ему не было необходимости куда-то переходить. Он просто мог пользоваться Силой в любом ее диапазоне, любыми методами. И все они были для него естественными. Потому что ни джедаем в полном смысле этого слова, ни ситхом он никогда не был. Он равно был готов и на подвиг, и на предательство во имя цели, которую сам для себя выбирал."
Вот, примерно, именно Это я и имел в виду и пытался до вас донести!
+1!

[Witch]

Jedi_Knight
Пещера могла быть, например, естественным записывающим устройством или там мог находиться активированный голокрон. Сложно ответить, я в игры не играю.

CDN
Что-то я не отловила, как вы меня к этой мысли подводили. Вообшще-то это мое давнее устоявшееся мнение. А здесь я его не высказывала, потому что вопрос другой стоял: переходил ли Вейдер на ССС. ИМХО, по всем признакам - нет.