вернулся ли Анакин на Светлую Сторону перед смертью? Опции

[Witch]

Jedi_Knight
Сила не человек, она ничего не может помнить. А Анакин появляется именно таким, каким он перешел на ТСС. Тот парень, который показан в третьем эпизоде - далеко не образец светлого джедая.

[hokum13]

V-Z
Ксизор был бандитом по большому счету, и откровенно не дотягивал до ближайшего окружения Палпатина! Палыч его как мышку перед Вайдером повесил, чтобы тот сноровку не растерял!
Witch
Респект, хотя и не согласен...

[Jedi_Knight]

Witch
А как тогда объяснить тот факт, что, к примеру, в игре KotOR II на Коррибане в пещере возникали силуэты и разворачивались действия прошлого? Малак, сманивающий Джедаев на ТС, республиканские солдаты, Дарт Реван, под конец... Мне казалось, что все эти образы создавала Сила, следовательно, она помнила эти события. Может, не совсем точно изъясняюсь - не помнила, а ещё что-нибудь?.. Сила, безусловно, не человек, но и не камень, или не земля...

[CDN]

Молнии беспощадно осыпали его синим дождем, но он держался, сквозь адскую боль ощущая шок своего повелителя.
И это была для него самая лучшая награда.
Ибо Палпатин понял, чего ему стоило переманить Энекина Скайуокера на свою сторону...
И что для Избранного существовала только ЕДИНАЯ Сила.
И только одна ее сторона.
СВОЯ.
Причем без любых повелителей.[/i]

О ДА!!! Это лучшее, что я читал про ЗВ. Со многим я там согласен, и многое оттуда я осторожно цитировал, ставя в кавычки)))). Если бы история была такая, как описано там, все было бы намного интеоеснее. Но к сожалению " пиндосам" не дано.
Witch
"Что же касается перехода Анакина-Вейдера туда-сюда, то у меня давно уже сложилось мнение, что для него просто не было сторон Силы. Ему не было необходимости куда-то переходить. Он просто мог пользоваться Силой в любом ее диапазоне, любыми методами. И все они были для него естественными. Потому что ни джедаем в полном смысле этого слова, ни ситхом он никогда не был. Он равно был готов и на подвиг, и на предательство во имя цели, которую сам для себя выбирал."
Вот, примерно, именно Это я и имел в виду и пытался до вас донести!
+1!

[Witch]

Jedi_Knight
Пещера могла быть, например, естественным записывающим устройством или там мог находиться активированный голокрон. Сложно ответить, я в игры не играю.

CDN
Что-то я не отловила, как вы меня к этой мысли подводили. Вообшще-то это мое давнее устоявшееся мнение. А здесь я его не высказывала, потому что вопрос другой стоял: переходил ли Вейдер на ССС. ИМХО, по всем признакам - нет.

[Черный Вуки]

потому что вопрос другой стоял: переходил ли Вейдер на ССС. ИМХО, по всем признакам - нет.

По каким же признакам?Может,я совсем слепой и ничего не понимаю,но я их в фильме не увидел и в обсуждениях не заметил.

[Witch]

Лорд Вэйдэр
Признаки: предательство и убийство из личных побуждений.

[Черный Вуки]

Лорд Вэйдэр
Признаки: предательство и убийство из личных побуждений.

Ни первое,ни второе не является стопроцентным доказательством того,что Вэйдэр остался на ТСС.Предательство предателя предательством не является.Спасение Люка можно расценивать и как просто человеческий поступок,достойный и джедая.Не только ситх из-за себялюбия,но и джедай так может поступить.Не уверен,что это просто эгоизм и нежелание потерять своего сына.

[CDN]

Признаки: предательство и убийство из личных побуждений.

Не знаю, перешел ли он на светлую сторону и был ли он на ней когда-нибудь (выше обсуждалось), но нельзя не признать, что ситхов он порешил. В том числе и ситха в себе! И в этом смысле с ТСС он ушел точно.

[Witch]

Лорд Вэйдэр

Ни первое,ни второе не является стопроцентным доказательством того,что Вэйдэр остался на ТСС

Разумеется. Но мне становится смешно, когда это заявляется как 100% признак джедая. ИМХО, с Вейдером ситуация и проще и сложнее. Он поступает так, как считает нужным, в соответствии со своей внутренней системой ценностей, которая сформировалась задолго до того, как джедаи и ситхи попытались привить ему свои.

CDN

нельзя не признать, что ситхов он порешил. В том числе и ситха в себе! И в этом смысле с ТСС он ушел точно.

Вспомните Руусан. Там тоже один ситх положил всех остальных. И себя в том числе. ИМХО, Вейдер просто выполнил свое предназначение, как Избранный. И очень может быть, что никаких особо серьезных повреждений он не получил. По выполнении миссии он самоуничтожился. За ненадобностью. Как отработанный инструмент.

[CDN]

Вспомните Руусан. Там тоже один ситх положил всех остальных. И себя в том числе. ИМХО, Вейдер просто выполнил свое предназначение, как Избранный. И очень может быть, что никаких особо серьезных повреждений он не получил. По выполнении миссии он самоуничтожился. За ненадобностью. Как отработанный инструмент.

Тот ситх сделал это по недомсыслию, поддался на провокацию..... Ну вобщем, пример не показательнй. Почему Вы так упорно отождествляете ССС и джедаев? (Мухи одельно, котлеты отдельно). Я считаю, что можно отказаться от тьмы, не становясь джедаем. И вообще... 6-й эпизод называется "Воэвращение джедая". Под джедаем понимается Энакен (Вейдер). Он главный герой саги... Сам Лукас об этом говорил.
"CS: Как вы считаете, вы позволили другим людям продолжать сагу “Звездные войны” после “Эпизода VI” или превратить в фильмы что-то из другого материала?

Лукас: Но после “Эпизода VI” ничего нет, просто нет никакой истории. Это конкретная история об Энакине Скайуокере, и когда Энакин Скайуокер умирает, история, по сути, заканчивается. Нет никакой истории о Люке Скайуокере - я имею в виду, если не учитывать книги. "
За подробностями - на коминк.
Так, что "отработанным инструментом" я Энакена не считаю.

[Инсайт]

Разумеется. Но мне становится смешно, когда это заявляется как 100% признак джедая. ИМХО, с Вейдером ситуация и проще и сложнее. Он поступает так, как считает нужным, в соответствии со своей внутренней системой ценностей, которая сформировалась задолго до того, как джедаи и ситхи попытались привить ему свои.

1. Это конечно не 100% признак, что он джедай. Это вообще никакой не признак. Я вам напомню, что обстоятельства сложились так, что убить Палпатина было прямой обязанностью любого джедая. Об этом прямо заявляет Винду например. А он вполне себе джедай. Да и Йода приходил к Сидиусу не просто поболтать. А предательства вообще никакого небыло.
2. Я с вами соглашусь, но только отчасти. От ТСС и ССС никуда не деться, хотел Анакин того или нет (да и любой другой на его месте), но эффективность использования Силы требует определённой приверженности той или иной стороне, а эта приверженность, в свою очередь, сильно влияет на сознание. Не случайно Йода говорит о развращающем действии тёмной стороны, а Оби Ван не считает Вейдера даже человеком. Настоящим джедаем , как и ситхом, Скайвокер, конечно не был, но тем не менее, понятие пребывания на той или иной стороне и для него имеет место. Всё же не так часто он убивал людей (и прочих существ) будучи джедаем, как будучи ситхом. Перейдя на ТСС Анакин стал другим человеком. Это факт.

[Дарт Келдиус]

Всё же не так часто он убивал людей (и прочих существ) будучи джедаем, как будучи ситхом.

Так, кого убил Вейдер, будучи ситхом? Трёх человек - Нииду, Оззеля и Оби-Вана. Кого он убил, будучи ещё джедаем? Как минимум десять геонозианцев, сотни дроидов, графа Дуку и многих других на Войне Клонов. Так что на чьём счету больше, неизвестно...

[Witch]

CDN

Тот ситх сделал это по недомсыслию, поддался на провокацию

Каан вообще-то вполне сознательно бомбу делал, но речь не об этом. ИМХО, Вейдер ничего сознательно не замысливает. Это чисто импульсивный поступок. Так что вполне можно сказать, что он поддается на провокацию джедаев, подославших к нему сына.

Почему Вы так упорно отождествляете ССС и джедаев?

Да как-то так разговор зашел. Разумеется, форсъюзер на ССС не обязан быть джедаем.

И вообще... 6-й эпизод называется "Воэвращение джедая". Под джедаем понимается Энакен (Вейдер). Он главный герой саги... Сам Лукас об этом говорил.

История не имеет обратного хода, чтобы сейчас не заявлял Лукас. Когда создавался шестой эпизод, Вейдер был второплановым персонажем, а вовсе не главным героем ОТ. И название фильма вполне можно перевести и как "Возвращение джедаев", подразумевая под этим конец империи, ситхов и возрождение Ордена джедаев в лице Люка.

Инсайт

Я вам напомню, что обстоятельства сложились так, что убить Палпатина было прямой обязанностью любого джедая. Об этом прямо заявляет Винду например.

Ну и что? Из этого же не следует обратный вывод, что любой человек, убивший Палпатина - непременно джедай.

Настоящим джедаем , как и ситхом, Скайвокер, конечно не был, но тем не менее, понятие пребывания на той или иной стороне и для него имеет место. Всё же не так часто он убивал людей (и прочих существ) будучи джедаем, как будучи ситхом.

Если припомнить тускенов, то, пожалуй, джедай Анакин по убийствам займет первое место.

От ТСС и ССС никуда не деться, хотел Анакин того или нет (да и любой другой на его месте), но эффективность использования Силы требует определённой приверженности той или иной стороне, а эта приверженность, в свою очередь, сильно влияет на сознание.

Эффективность использования Силы, ИМХО, зависит не от приверженности идеалам какой-то из философских школ, а от отточенности действий. Что же касается Анакина, то если человек искренне считает, что он заботится о будущем галактики и наводит в ней порядок, то это ТСС очень своеобразного толка. Так же как и ССС людей, во имя великой цели не замечающих страдания малых сих.

Сообщение отредактировал Witch - 28 Март 2008, 09:51

[Инсайт]

Это чисто импульсивный поступок. Так что вполне можно сказать, что он поддается на провокацию джедаев, подославших к нему сына

Это совсем не чисто импульсивный поступок. Вейдер довольно долго выбирал между Палычем и Люком.
Опять же, не случайно нам показывают задумавшегося над словами Люками Вейдера в шестом эпизоде, на Эндоре, после того как Люка увели.

История не имеет обратного хода, чтобы сейчас не заявлял Лукас. Когда создавался шестой эпизод, Вейдер был второплановым персонажем, а вовсе не главным героем ОТ. И название фильма вполне можно перевести и как "Возвращение джедаев", подразумевая под этим конец империи, ситхов и возрождение Ордена джедаев в лице Люка.

Когда Лукас снимал 4-6 эпизоды, он же думал о новых 1-3.

Ну и что? Из этого же не следует обратный вывод, что любой человек, убивший Палпатина - непременно джедай.

Из этого ничего не следует. вы же упорно утверждаете, что человек, убивший Палпатины не может быть джедаем.

Если припомнить тускенов, то, пожалуй, джедай Анакин по убийствам займет первое место.

Анакин, джедаем если когда и стал, то только в 6-ом эпизоде. Тогда он был падаваном, которому многое прощалось. Очевидно, что убивая тускенов он временно поддался воздействию Тёмной Стороны. Не случайно об этом напоминат ему в 3-ем эпизоде Сидиус.
Тем не менее, джедай Анакин не мог себе позволить придушить жену. напасть на лучшего друга, убивая он по крайней мере раскивался в своих поступках. Ситх Анакин уже не считал число им убитых.

Эффективность использования Силы, ИМХО, зависит не от приверженности идеалам какой-то из философских школ, а от отточенности действий.

Дело не в приверженности идеалам, дело в том, что Сила воздействует на разум адепта, в фильме об этом несколько раз прямо говорится. Соответственно, пользователь ССС хочет того или нет, начинает следовать идеалам джедаев, а полшьзователь ТСС - идеалм ситхов.

Джедаем же Анакина, ИМХО, сделало самопожертвование. Оно заставило отказаться от идеалов ситхов и навсегда перейти к идеалам джедаев. Хотя само по себе самопожертвование было вызвано человеческими эмоциями.