Тёмная Сторона сильнее?, ТСС против ССС Опции

[Catcher]

Восточный ветер сильнее западного? В каком регионе живёте? На западном берегу обоих Америк наоборот То же самое в Португалии должно наблюдаться и в Норвегии.
ТСС. Сначала последователь ТСС делает что хочет, потом ТСС начинает толкать его на какие-то поступки, полностью меняя его. А если ты ещё и не учитель, то должен всецело подчиняться старшему (старшим до Бейна). Даже самый сильный иногда может быть повержен группой товарищей послабее. Вроде именно это случилось с Дартом Руином. И надо ещё сравнить личности чувствующих Силу до падения на ТСС и после.
Бастила Шан: ТСС её ослепила и лишила индивидуальности и глубины характера. Из чувствующего, понимающего, где-то сомневающегося человека, в общем, живого, получилась истеричная машина тёмной стороны, её орудие.
Дарт Реван: а он полностью на ТСС и не пал. У него вообще был свой план на всё и своё видение. Он видел в Силе мощное обоюдоострое орудие, опасное для носителя, и принимал этот факт с полной ответственностью. Наверное, один из немногих, кто не следовал воле ни одной из сторон Силы, принимая за приоритет стабильность в галактике. К власти он рвался, но не фанатично. И в качестве плана Б, на случай своего поражения, считал, что Республика, если сумеет победить его, готова отбиться от истинных ситхов.
Дарт Трайа. Тоже не истинный последователь ни ТСС, ни ССС. Тоже считала её орудием. Но в отличие от Ревана (наверное, он от неё взял своё мировозрение), считала Силу злым и коварным богом, который готов жертвовать жизнями ради стабильности в Силе. Как и её могучий ученик, не была полностью ни на одной из сторон.
Дарт Малак. Стал маньяком, хотя я подозреваю, что он и до падения имел склонность к маньячествам.
Дарт Вейдер. Любил, желал власти, желал порядка в Галактике. Сочетание этих желаний и собственных дурости и неопытности привело на ТСС. Пока переходил полностью потерял все понятия о морали. Власти не достиг, любовь потерял.
Известные мне примеры переходов утверждают, что ТСС не освобождает, а меняет настолько, что последователь ТСС уже сам "добровольно" становится на путь зла. Это как сидеть добровольно на холодном камне, заработать простатит (холодный камень изменяет вашу предстательную железу ))) ), а потом "добровольно" бегать в туалет 2-3 раза за ночь ))
ССС. Последователь ССС в каждом поступке каждый раз делает сложный выбор между долгом и желанием. И даже долг можно выполнять не одним способом. Можно слепо следовать уставам и правилам, можно где-то поступить неверно, но для общего блага. Как, например, Квинлан Вос прошёл по грани ТСС для благого дела. Или Винду пользовался обеими сторонами Силы для добра. ССС ближе к человеческой природе, а эта природа постоянного осознанного выбора. Поэтому последователь ССС остаётся с возможностью выбирать, правда не всегда. Если заточить свой ум только на кодекс Джедая, то тоже получится зомби со световым мечом У одного зомби меч красный, и он хочет силы и власти, у другого зелёный/синий и он хочет, чтобы добра было так много, чтоб аж из ушей лезло. Свободы выбора как-то больше в ССС.

[Jo Dietrich]

ТСС не освобождает, а меняет настолько, что последователь ТСС уже сам "добровольно" становится на путь зла. Это как сидеть добровольно на холодном камне, заработать простатит (холодный камень изменяет вашу предстательную железу), а потом "добровольно" бегать в туалет 2-3 раза за ночь

Какое забавное, но не безупречное сравнение.

Винду пользовался обеими сторонами Силы для добра.

Это когда он пытался законно избранного канцлера порубать?

считала Силу злым и коварным богом, который готов жертвовать жизнями

Вот это больше всего походит на правду. Двуликий Янус, который натравливает друг на друга приверженцев разных своих морд.

[Witch]

Jo Dietrich
Если законно избранный канцлер оказывается уголовным преступником, десять с лишним лет находящимся в розыске, то его за сопротивление при аресте и надо резать на мелкие кусочки, так что такое возражение не пойдет.

[Тот-Кто-Возродит...]

Jo Dietrich
Если законно избранный канцлер оказывается уголовным преступником, десять с лишним лет находящимся в розыске, то его за сопротивление при аресте и надо резать на мелкие кусочки, так что такое возражение не пойдет.

Оффтоп: Разве у джедаев был ордер? Было следствие? Они имели право задерживать главу государства? А иммунитет? К тому же - заявится в кабинет к правителю могучей кучкой и с саберами наперевес - само по себе преступление. ИМХО, юридически это была попытка переворота. Винду надеялся, что устранив канцлера (неважно - арестовав или убив) он потом сможет убедить сенат в его виновности.

[Witch]

Тот-Кто-Возродит-Орден
Речь не идет о законности. Попытка убить канцлера приводилась как пример злобности Винду.

[Jo Dietrich]

канцлер оказывается уголовным преступником, десять с лишним лет находящимся в розыске

Очень извиняюсь за склероз, но по какому обвинению?

[Catcher]

На то он и хитрый ситх был, чтобы юридически и со стороны закона к нему претензий иметь никто не имел права. Официально он был чист. Так что убийство такого - это как раз злое деяние во благо. А вообще республика обязана была пасть во власть ситхов, чтобы очистить свою систему управления. Если бы им удалось убить или арестовать Сидиуса, то Республика пала бы ещё глубже. Поэтому, волей Силы в поединке совершенно равных Йоды и Сидиуса, Йоде "не повезло", он стоял со стороны, где не было поручней. А случайностей у Силы нет. Сила должна была качнуться на 20 лет в тьму, прежде чем вернуться к покою. Но Люк набрал новый Орден, у Сидиуса были клоны и последователи, и битва ТС и СС возобновилась. Дарт Крайт, Дарт Цедус, Кейд Скайвокер...

[Jo Dietrich]

То есть, уголовным преступником он не был?

убийство такого - это как раз злое деяние во благо

Благо кого? Безадресного блага нет.

[V-Z]

Jo Dietrich

Очень извиняюсь за склероз, но по какому обвинению?

А организации сперва небольшой гражданской войны, а потом полноценной - недостаточно? Про нарушение всех возможных обязательств я уже не говорю.

[Jo Dietrich]

А организации сперва небольшой гражданской войны, а потом полноценной - недостаточно? Про нарушение всех возможных обязательств я уже не говорю.

Ну, это мы, все видевшие и прочитавшие, можем сочинить и обосновать такое обвинение. А как это смог Винду, да еще за десять лет до покушения? ОД искал ситха для устранения просто по тому, что он - темная сволочь, которая отвечает за все крупные пакости в ДДГ из-за влияния ТС. Основанием к этому были некие волнения в силе.
Какой уголовный преступник? Чисто форс-юзерские разборки. Если б Винду считал Палпатина уголовником, то и ходить бы никуда не стал.

[Catcher]

Если б Винду считал Палпатина уголовником, то и ходить бы никуда не стал.

А что бы он сделал? Ракетами забросал? Или отправил полицию (или что там у них) арестовывать? Так доказательств ведь на руках нет. Постфактум после ареста их можно добыть. А так - на свой страх и риск арестовывать канцлера, а потом выкручиваться перед Сенатом.

[V-Z]

Jo Dietrich

ОД искал ситха для устранения просто по тому, что он - темная сволочь, которая отвечает за все крупные пакости в ДДГ из-за влияния ТС.

Орден искал ситха, потому что было известно - второй Лорд и есть инициатор войны и ее вдохновитель. Основания ареста - не только из-за Силового противостояния, но и из-за чистой измены. Иначе бы его не арестовывали и не делали это именем Сената. Впрочем, мы уже уходим в оффтоп; была тема, где этот вопрос разбирали.

[L’Étranger]

Вспомним, что поклонники ТСС успешно управляют Темной Силой, а многочисленные поклонники ССС подчиняются Силе. При этом, индивидуально силы тех и других адептов не так уж и отличаются. По-моему, одно это показывает, что ССС сильнее ТСС. Тот, кто шестерит не может быть сильнее того, кто держит масть.

По-моему, здесь есть внутреннее противоречие. Или я чего-то не понимаю? Какая сторона сильнее, по-вашему?

[Jo Dietrich]

По-моему, здесь есть внутреннее противоречие. Или я чего-то не понимаю? Какая сторона сильнее, по-вашему

Разве не написано "ССС сильнее ТСС"?
Ведь толпы джедаев старательно угадывали волю светлой стороны и на перегонки бежали её исполнять. Зато, ситхи регулярно управляли темной стороной силы, но я не помню, чтобы такое часто удавалось проделать над светлой стороной. По-моему, ССС оказалась в господствующем положении, в то время как ТСС - в подчиненном, по отношению к равносильным адептам. Следовательно ТСС слабее, чем ССС.

[L’Étranger]

Разве не написано "ССС сильнее ТСС"?

Написано. Но всё остальное было написано очень странно. Управлять самому - значить шестерить, а слепо подчиняться - значит держать масть. Сама бы я ни в жизнь не догадалась до такой логики, если бы вы мне сейчас не объяснили. Потому и спросила.
Теперь я, кажется, поняла, что вы имели в виду: мощь той или иной стороны складывается из индивидуальных возможностей её адептов, и поскольку у ССС адептов больше, то она сильнее. Правильно? Но вы очень странно это написали. Или вы не это имели в виду? Не понимаю, почему управлять значит шестерить, а подчиняться - держать масть, а не наоборот.

Сообщение отредактировал L’Étranger - 2 Декабрь 2009, 11:35