Заслужил ли Энакин..., то,что случилось с ним на Мустафаре. Опции

[Jedi Padme]

Witch,
Ну возможно. Просто мне кажется, что "пожалел" здесь не особо уместно. Если бы пожалел, то как-раз таки добил бы.

Мне тоже так кажется. Иногда. Думаю, как раз если бы пожалел, то добил бы.

[Witch]

Aneta Gray
Согласна. Жалости там не было.

[dark]

Witch

Выход всегда есть. Все зависит от того, какой именно выход тебе нужен.

А какой ему выход был нужен, совневаюсь что после приказа 66 и когда Йода и Оби посмотрели запись, как Эни убивал падаванов он надеялся что его простят и примут обратно с улыбкой и пониманием....Выхода у него не было, единственное на что он рассчитывал ИМХО, что Падме останеться с ним и будет править галактикой. Так как помним, что он ей говорил, что он стал могучее канцлера и сможет его свергнуть, она останеться с ним и будет счастье...Вот какаой для него был самый оптимальный выход, ИМХО.

Aneta Gray

А о ребенке Анакин думал меньше всего. По крайней мере так показалось

Да ну, серьезно??? Эни думал о Падме и ребенке как о едином целом, так как ему был сон, что она умирает пир родах...Вспомни последнию сцену когда в Эни еще было присутствие ССС, даже когда он в костюме Вейдера, он не думает о силе, о не думает о мугуществе, не о чем другом и первые его слова, какие????О, да, я напомню, он спрашивает Сидиуса, где Падме.Интересно, почему, можно я угадаю???Наверно зациклило, а нет на обум сказал...не согласен полностью...Он все время думал о Падме и ИМХО начал свой "крестовый поход" ради нее...

Сообщение отредактировал dark - 31 Октябрь 2008, 07:50

[Queen Amidala]

Ну возможно. Просто мне кажется, что "пожалел" здесь не особо уместно. Если бы пожалел, то как-раз таки добил бы.

думаю, если бы пожалел, то или добил бы, или взял с собой

Если читать книгу, то оттудова видно, что Оби не убил Анакина, ибо видел, что за ним явился Сидиус, не стал задерживаться и быстренько смылся...

я тоже недавно прочитала в книге. Там было так:

В небе сверкнул металл, Кеноби почувствовал тьму, обступающую их обоих. Он знал этот корабль: челнок Верховного Канцлера. Хотя теперь его, наверное следует называть императорским.
У учителя Йоды ничего не получилось. Возможно, он уже умер.
И оставил Кеноби в одиночестве - последним джедаем Галактики.
Внизу, у его ног, Дарта Вейдера охватило пламя.
-Ненавижу тебя! - выкрикнул ситх.
Кеноби опустил голову. Было бы милосерднее убить его.
Он ощущал спокойствие и ясность, он знал, что спуск на тот черный берег займет больше времени, чем есть у него в распоряжении. Приближался еще один ситх.

Сообщение отредактировал Queen Amidala - 31 Октябрь 2008, 08:48

[Witch]

Queen Amidala
Глупость в книге написана. Ну подумайте сами, неужели пройти пару метров для джедая такая уж большая проблема? Создается впечатление, что он должен был в глубокое ущелье по отвесной стенке спускаться, а не пройти по покатому склону пару-тройку шагов. Тем более, что в фильме четко показано, что Кеноби никуда не торопится. Он неспеша уходит от тела Анакина и не намного быстрее подходит к кораблю Падме.

dark

Выхода у него не было, единственное на что он рассчитывал ИМХО, что Падме останеться с ним и будет править галактикой.

Это после того, как она категорически отказалась? Судя по тому, что Анакин говорит Кеноби уже после этого, он прекрасно себя чувствует на ТСС. Ему там явно нравится. Не похож он на несчастного, обманутого человека, пожертвовавшего всем ради жены.
А выход зависит от того, куда ты хочешь выйти. Анакин же никуда выходить не собирался. Его все устраивало.

я напомню, он спрашивает Сидиуса, где Падме.

Но что-то я не припомню, чтобы он поинтересовался судьбой ребенка. Падме ему нужна была, никто не спорит, а вот о детях он меньше всего думал.

[dark]

Это после того, как она категорически отказалась?

Этот вопрос спорный более чем...Кто знает на что согласилась бы Падме если бы не появился Оби...Эни тоже был когда то милым, хорошим мальчиком. Итог говорить не буду, все знают.

А выход зависит от того, куда ты хочешь выйти. Анакин же никуда выходить не собирался. Его все устраивало.

Выход всегда есть. Все зависит от того, какой именно выход тебе нужен. Анакину мало было спасти Падме, он грезил о невиданном могуществе и ради него был готов на любые жертвы.

Дык??? , так я про это и писал...У него не было выхода, так как он в нем не нуждался, его всё устраивало...Он надеялся что Падме его поймет и присягнет к нему...Увы, появился Оби, исход мы знаем, но вот какой был бы результат если бы не Оби...

Но что-то я не припомню, чтобы он поинтересовался судьбой ребенка. Падме ему нужна была, никто не спорит, а вот о детях он меньше всего думал.

Уважаемая Witch, вы сами это не находите странно что пишете...Падме и ребенок это не две разные вещи, это не кирпич и журнал - паралель не проведешь, не так ли...Это единое целое как H2O, друг без друга просто не могут существовать, как и на тот момент Падме и ребенок...И логично говорить о Падме, чем о ребенке...
Вы же не спрашиваете у своих знакомых, если конечно брать пример если они беременны: тип как ребенок, как он себя чувтвует....Логично Вы спрашиваете здоровье мамы, как она себя чувствует и т.д. и на основании этого делаете какие то определенные выводы для себя...
Логично предположить, что Эни думал не о Падме а о едином целом, так как ради неё и свое ребенка он пошёл в "крестовый поход"...

Сообщение отредактировал dark - 31 Октябрь 2008, 12:38

[Witch]

dark

Этот вопрос спорный более чем...

ИМХО, в данной ситуации спорить можно только о том, как быстро Анакин убил бы Падме. Империя в любом виде была для нее неприемлимой. Есть такие идеалисты, что поделаешь. А жить в глуши и безвестности никогда не согласился бы сам Анакин.

У него не было выхода, так как он в нем не нуждался, его всё устраивало...

В таком случае не говорят о выходе. Если нет выхода, предполагается, что человек его ищет.

появился Оби, исход мы знаем, но вот какой был бы результат если бы не Оби...

Аналогичный, только со смертельным исходом. Как вы думаете, чего это вдруг Кеноби приспичило выскочить как раз в тот момент, когда Анакин начал уже не на шутку злиться?

Падме и ребенок это не две разные вещи, это не кирпич и журнал - паралель не проведешь, не так ли...Это единое целое как H2O, друг без друга просто не могут существовать, как и на тот момент Падме и ребенок...

Вы преувеличиваете. Ребенок не просто придаток беременной женщины. Он вполне самостоятельное существо со своими эмоциями. Особенно на последнем этапе беременности.
Что же касается заботы Анакина о ребенке, вспомните его разговор о кошмаре с Падме. Та, узнав, что мужу приснилось, что она умерла от родов, сразу интересуется, что сталось с ребенком. Вопрос впролне естественный для того, кто об этом ребенке думает. Что Анакин ответил помните? Ребенка в его сне не было. То есть этот ребенок его совершенно не интересовал. Ему нужна была Падме и только Падме. Что и подтверждается вопросом на операционном столе. То есть говорить о том, что он выжил благодаря тому, что думал о ребенке - неправильно. Он думал о Падме. Ребенок был несущественным придатком ее тела.

Вы же не спрашиваете у своих знакомых, если конечно брать пример если они беременны: тип как ребенок, как он себя чувтвует....

Вы удивитесь, но это вполне обычный вопрос. Не только как себя чувствует, но и как себя ведет. Ну а когда женщина умирает при родах, всегда интересуются, выжил ли ребенок.

[dark]

ИМХО, в данной ситуации спорить можно только о том, как быстро Анакин убил бы Падме.

В порыве гнева возможно он и убил её...Вспомните, когда Эни уже в костюме Вейдера...Разговор Сидиуса и Вейдера..Сидиус сказал, что именно он убил её и что ответил Эни...Нет, я не мог, я контролировал, я чувствовал......ИМХО ,при тех возможностях джедаев могу предположить что они могли максимально возможно чувствовать грань между смертью и жизнью, ИМХО...

Есть такие идеалисты, что поделаешь. А жить в глуши и безвестности никогда не согласился бы сам Анакин.

Уважаемая Witch, я не говорю Вам про глушь и безвестность, совсем наоборот, планы Эни были несколько другими...Вспомните 3 эпизод....Он хотел с Падме править галактикой, не думаю что это значило бы глушь и безвестность, совсем наоборот..

В таком случае не говорят о выходе. Если нет выхода, предполагается, что человек его ищет.

Witch, просмотрите начало нашей дисскусии, я указывал что у него небыло выхода, после чего он сделал, Вы же меня поправили и сказали что выход есть всегда, теперь наоборот...

Как вы думаете, чего это вдруг Кеноби приспичило выскочить как раз в тот момент, когда Анакин начал уже не на шутку злиться?

ИМХО , могу предположить что Оби был джедаем и ему не ведан был дух ситхов ,который в основном построен на злобе, ненавести, эгоизме и т.д., поэтому он почувсвтвовал чувсвтва Эни и решил покончить с ним. К стати именно за этим он и прилетел

Вы преувеличиваете. Ребенок не просто придаток беременной женщины. Он вполне самостоятельное существо со своими эмоциями. Особенно на последнем этапе беременности.

Тут Вы Witch правы, даже возможно более чем. Я не могу с точностью утверждать как оно есть на этот момент, так как не смогу не физиологически , не морально понять данные чувства. И так уж получаеться, что из близких мне друзей и т.д. нет не одной беременной, и элементарных вопросов я не могу задать им и получить ответ. Возможно тут вы и правы, я с Вами соглашаюсь. Единственное, что позволило мне вступить с Вами в спор, так это мнение, которогого я придерживался по поводу данной ситуации. В конечном этоге я Ваше мнение разделяю, вместе с Вами.

[Witch]

dark

при тех возможностях джедаев могу предположить что они могли максимально возможно чувствовать грань между смертью и жизнью

Берем конкретно ту ситуацию. Анакин стоимт на некотором расстоянии от отброшенной им женщины, но позже утверждает, что чувствовал, что она жива. Кеноби же для того, чтобы убедиться, что Падме жива, пришлось подойти к ней и пощупать пульс. А он джедай не из слабых. То есть Анакин чувствовал, что Падме жива, а Кеноби нет. ИМХО, это свидетельствует не столько об умениях джедаев, сколько о способности Анакина установить ментальный контакт с нефорсъюзером.

я не говорю Вам про глушь и безвестность, совсем наоборот, планы Эни были несколько другими

А я вам говорю о планах Падме, которые были совершенно неприемлимы для Анакина.

я указывал что у него небыло выхода, после чего он сделал, Вы же меня поправили и сказали что выход есть всегда, теперь наоборот...

Именно. Выход-то был, вот только Анакину он был не нужен. Парень был вполне доволен сложившейся ситуацией. В противном случае вполне нормально было бы застрелиться или пойти на Палпатина. Можно было удалиться в изгнание и там обдумавать жизнь. Можно было отправиться с Падме на Набу и там растить детей. Все это выходы.

он почувсвтвовал чувсвтва Эни и решил покончить с ним

И поэтому чуть ли ни на протяжении всей дуэли пытался Анакина образумить? Не-а, не убивать Анакина выбежал Кеноби, а Падме защищать. Потому как почувствовал, что терпение у Анакина лопнуло и ничем хорошим это не кончится. ИМХО.

[dark]

Берем конкретно ту ситуацию. Анакин стоимт на некотором расстоянии от отброшенной им женщины, но позже утверждает, что чувствовал, что она жива. Кеноби же для того, чтобы убедиться, что Падме жива, пришлось подойти к ней и пощупать пульс. А он джедай не из слабых. То есть Анакин чувствовал, что Падме жива, а Кеноби нет.

Возможно что дала ТСС Эни и позволяло ему чувствовать жива ли Падме, ИМХО.

Именно. Выход-то был, вот только Анакину он был не нужен......
....Можно было удалиться в изгнание и там обдумавать жизнь. Можно было отправиться с Падме на Набу и там растить детей. Все это выходы.

Возможно это и был выход, но только не приемлем для Эни...Он желал власти и безграничного владени силой, что ИМХО и погубило его + спасти Падме...К стати, Вы как роассматриваете тот вариант, что возможно Палпатин съиграл роль в этом сне???Возможно ли тут его вмешательства, так как он остался без Дуку и положил глаз на Эни???

И поэтому чуть ли ни на протяжении всей дуэли пытался Анакина образумить?

Возможно и образумить...Но ИМХО в больше степени он делал акцент на то, что он избранный и поступил не правильно, что перешел на ТСС, ИМХО наврядли он хотел что бы Эни вернулся на ССС.

[Witch]

dark

Возможно что дала ТСС Эни и позволяло ему чувствовать жива ли Падме

Возможно. Но он ведь и что маму мучают чувствовал. Так что связь и там была. Это скорее все-таки его персональная особенность.

К стати, Вы как роассматриваете тот вариант, что возможно Палпатин съиграл роль в этом сне???Возможно ли тут его вмешательства, так как он остался без Дуку и положил глаз на Эни?

Палпатин сразу положил глаз на Эни. Еще после событий на Набу. Дуку фактически учеником настоящим не был. Он был нужен для создания движения сепаратистов и был уничтожен , как только нужда в нем отпала. Но тогда же Палпатин обнаружил, что Анакин не настолько слепо предан канцлеру, чтобы ради его спасения бросить учителя. И появились сны. ИМХО, очень может быть, что Палпатин сыграл свою роль в этом процессе.

Но ИМХО в больше степени он делал акцент на то, что он избранный и поступил не правильно, что перешел на ТСС

Об этом он уже над обрубком кричал. Раньше же именно что пытался образумить. ИМХО, желай Кеноби просто убить Анакина, мог подкрасться сзади, пока тот отношения с Падме выяснял и прирезать тихонько.

[Maximus]

Об этом он уже над обрубком кричал. Раньше же именно что пытался образумить. ИМХО, желай Кеноби просто убить Анакина, мог подкрасться сзади, пока тот отношения с Падме выяснял и прирезать тихонько.

ИМХО,был бы на месте Оби-Вана Мейс Винду,он бы так и поступил...

Сообщение отредактировал Maximus - 1 Ноябрь 2008, 20:26

[Exile]

Ну да. Оби не из тех кто бьет из-зи спины. Но, честно говоря, я бы и за Мейса Винду не поручилась. Не думаю, чтобы он так поступил.

[dark]

Возможно. Но он ведь и что маму мучают чувствовал. Так что связь и там была. Это скорее все-таки его персональная особенность.

Именно, я с Вами солидарен Witch ...Персональная особенность, исключительно правильно подобранные слова...Могу предположить, что именно один из ключевых моментов сопротивления ССС и ТСС в Эни был выплеск чувств за месть мамы в этоге что и почувсвтвоал Йода

ИМХО, очень может быть, что Палпатин сыграл свою роль в этом процессе.

Конечно, "вещие" сны у Эни присутствовали, как было сказанно выше - его персональная особенность. Канцлер , ИМХО, принял в этом участие, но не в полной мере, а так сказать подправил сон Эни в свою сторону...Конечно это только один из вариантов и в полной мере утверждать не стоит, но ИМХО, что Сидиус приложил тут свои "руки" есть большая вероятность...

желай Кеноби просто убить Анакина, мог подкрасться сзади, пока тот отношения с Падме выяснял и прирезать тихонько.

Возможно, но Оби был не из того числа джедаев, которые подкрадываються с зади...Взять тот же Эпизод 2, когда он прилетел за Фетом...Когда сын открыл дверь, а потом увидев Фета, он мог его сразу прирезать...И тут 3 Эпизод...Тем более чувсвта другого джедая в "близком" расстоянии предпологаю Эни почувствовал....Если во 2 Эпизоде они с Оби могли почувствовать что к Падме приближаеться опастность (гадкая ядовитая гусиница) то джедая думаю он смог бы почувтвовать...

[Master Luke]

Я считаю, что Анакин заслужил то, что случилось с ним на Мустафаре. Он поплатился за свои тёмные дела (убийство Мейса Винду, нападение на храм джедаев и т. д.).