Кто сильнее Оби-Ван или Анакин Скайуокер, ? Опции

[Snowstlaker]

Хотела бы я на это посмотреть. Впрочем, я это видела.
http://www.youtube.com/watch?v=ShP4rBl0eH0

Спасибо за ссыль. Понравилась концовка, где Анакин убивает Палпатина.
А про остальное:
Ну как бы так сказать. Если бы не было Люка, то очень сомнительно, что Альянс справился бы с первой ЗВ. Т.к. Ведж уже не мог стрелять, а Люка бы не было, то ЗВ осталась бы целой и невредимой. Йавин был бы уничтожен, а все те, кто только задумывался о восстании тут же бы струхнули. Таркин человек умный- мог и прикинуть зачем это несколько маленьких истребителей полезли в этот каньон. Защитил бы отверстие в реакторе и все дела. И с этого момента станция стала бы абсолютно неуязвимой. Ну или почти. В фильме говорилось только об одной уязвимой точке. Но их могло быть и больше.

Сообщение отредактировал Snowstlaker - 19 Сентябрь 2010, 02:48

[L’Étranger]

Спасибо за ссыль. Понравилась концовка, где Анакин убивает Палпатина.

Бредовая концовка, на самом деле. Вот тогда галактике точно пришёл бы кирдык. Хотя скорее кирдык пришёл бы Скайвокеру.

Если бы не было Люка, то очень сомнительно, что Альянс справился бы с первой ЗВ.

Справились бы и без Альянса.

Таркин человек умный- мог и прикинуть зачем это несколько маленьких истребителей полезли в этот каньон. Защитил бы отверстие в реакторе и все дела.

Так чего он не защитил-то?

И с этого момента станция стала бы абсолютно неуязвимой.

И вторая станция тоже неуязвимой оказалась. Такие все умные прям.

Сообщение отредактировал L’Étranger - 19 Сентябрь 2010, 02:58

[Snowstlaker]

Бредовая концовка, на самом деле. Вот тогда галактике точно пришёл бы кирдык. Хотя скорее кирдык пришёл бы Скайвокеру.

Согласен. Анакин не смог бы удержать влась в Галактике. Каким бы отличным полководцем и стратегом он ни был, но все же на троне сидеть- не остатки сопротивления подавливать и не джедаев скрывшихся вырезать.

Справились бы и без Альянса.

У меня конечно воображение слабо такое представляет. Ну да ладно.

Так чего он не защитил-то?

Ну в условиях боя затевать строительство дело бесполезное, тебе так не кажется?

И вторая станция тоже неуязвимой оказалась. Такие все умные прям.

Вторая станция неуязвимой не была. НО!(с) Если бы её доделали, то вполне могла бы оказаться.

[Nefer-Ra]

L’Étranger, м-да, после такой концовочки становится жалко Галактику

Что до ЗС-1, то обстрел Альдераана и прочее по сути дела были "ходовыми испытаниями", во время которых неизбежно всплывают всякие недодеки и т.д. Если бы атака Альянса окончилась неудачей, шахту бы заделали сразу после анализа ситуации. А пытаться что-то делать, когда станция на ходу, да еще и неясно, не превосходит ли риск закрытия шахты риск от ее потенциальной уязвимости... не самое лучшее решение, в общем.

Вторая станция была подчеркнуто уязвимой - именно поэтому Альянс и клюнул на подсунутую под нос приманку. А, в отличие от первой, на второй ЗС защитный экран был неуязвим не только для энергетического оружия, но и для физических тел - сиди себе, да любуйся.

[L’Étranger]

Согласен. Анакин не смог бы удержать влась в Галактике. Каким бы отличным полководцем и стратегом он ни был, но все же на троне сидеть- не остатки сопротивления подавливать и не джедаев скрывшихся вырезать.

Да кто бы его вообще на этот трон пустил? Кто он такой вообще был на тот момент? Джедай недорезанный.

У меня конечно воображение слабо такое представляет. Ну да ладно.

Да сам Вейдер взорвал бы, да и дело с концом.

Ну в условиях боя затевать строительство дело бесполезное

Принимается.
Но меня поражает, как быстро и легко повстанцы обнаружили эту уязвимую точку, а имперцы-то чем думали? Вроде как, имперцы посчитали эту деталь незначительной. Так почему они бы после неудачной атаки повстанцев переменили своё мнение на сей счёт? Хотя я лично считаю, что ЗС-1 была бы уничтожена в любом случае, с Люком ли, без Люка.

Вторая станция была подчеркнуто уязвимой - именно поэтому Альянс и клюнул на подсунутую под нос приманку. А, в отличие от первой, на второй ЗС защитный экран был неуязвим не только для энергетического оружия, но и для физических тел - сиди себе, да любуйся.

Но его можно было отключить, экран этот. Вот и посидели - полюбовались.
Планы первой ЗС тоже к повстанцам не просто так попали, а через Вейдера.

Сообщение отредактировал L’Étranger - 20 Сентябрь 2010, 03:49

[Snowstlaker]

Да кто бы его вообще на этот трон пустил? Кто он такой вообще был на тот момент? Джедай недорезанный.

Думаю, что мало кто и воспротивился бы. Одного прилюдного удушения было бы достаточно, что бы нагнать сраху на сенат. Вопрос был бы в уцелевших джедаях.

Да сам Вейдер взорвал бы, да и дело с концом.

Ага, напился бы и мордой в салат в штурвал.

Принимается.
Но меня поражает, как быстро и легко повстанцы обнаружили эту уязвимую точку, а имперцы-то чем думали? Вроде как, имперцы посчитали эту деталь незначительной. Так почему они бы после неудачной атаки повстанцев переменили своё мнение на сей счёт? Хотя я лично считаю, что ЗС-1 была бы уничтожена в любом случае, с Люком ли, без Люка.

Когда за тебя начинают думать компьютеры вопрос о скорости уже мало кого волнует.
Может Таркин и считал бы, что это не уязвимость. А вот Вейдер такой самоуверенностью не страдал. Напомни мне кто из них главнее.

Но его можно было отключить, экран этот. Вот и посидели - полюбовались.
Планы первой ЗС тоже к повстанцам не просто так попали, а через Вейдера.

Ну если верить игре Dark Forces, то планы ЗВ попали к повстанцам не через Вейдера, а через Кайла Катарна.

[L’Étranger]

Думаю, что мало кто и воспротивился бы. Одного прилюдного удушения было бы достаточно

Очень сомневаюсь. Вейдер, конечно, крут, но он один, и он никто. И нельзя забывать об армии. Кому бы она стала подчиняться в таком случае?

Вопрос был бы в уцелевших джедаях.

И это тоже.

Ага, напился бы и мордой в салат в штурвал.

Вообще-то, я вполне серьёзно говорила. Никакого другого разумного объяснения его действиям в 4 эпизоде я лично не нахожу.

Когда за тебя начинают думать компьютеры вопрос о скорости уже мало кого волнует.

Вопрос был в том, что мешало имперцам сделать то же самое. Времени у них было на порядок больше. Лет на 20.

Может Таркин и считал бы, что это не уязвимость. А вот Вейдер такой самоуверенностью не страдал. Напомни мне кто из них главнее.

На ЗС - Таркин безусловно.

Ну если верить игре Dark Forces, то планы ЗВ попали к повстанцам не через Вейдера, а через Кайла Катарна.

Я имею в виду то, что он Лею намеренно отпустил со ЗС, вместе с планами.
А перед этим отпустил с "Тантива" дроидов с планами.

Кроме того, вы говорили о неуязвимости ЗС, а я говорю о том, что неуязвимость ЗС зависела от того, что почешется в левой пятке у императора, Вейдера, etc. Так было со второй ЗС, так же было и с первой (хотя я лично думаю, что в случае с первой ЗС Вейдер сделал это не из безрассудства и сумасбродства, как император в случае со второй, а намеренно хотел её уничтожить).

Сообщение отредактировал L’Étranger - 20 Сентябрь 2010, 18:52

[Snowstlaker]

Очень сомневаюсь. Вейдер, конечно, крут, но он один и он никто. И нельзя забывать об армии. Кому бы она стала подчиняться в таком случае?

Армии пофиг кому подчиняться. Если бы у нее было свое мнение, то они бы послали Сидиуса куда подальше и не стали бы стрелять в спину джедаям только потому что им пришло сообщение от Сидиуса с фразой "Выполнить приказ 66". Как можно заметить в видео клоны тоже не спешили мстить за убитого императора Анакину.

Вопрос был в том, что мешало имперцам сделать то же самое. Времени у них было на порядок больше. Лет на 20.

Первоначально это и не считалось уязвимостью. Найди идиота, который согласиться пролететь по искрящему турболазерами каньону и попытаться сбросить протонную ракету в шахту метр на метр ( или сколько там было)
Но отчаяние принудило повстанцев пойти на это.
А теперь рассуждай. Атака повстанцев не удалась и Йавин уничтожен. Вейдер анализирует ситуацию: Альянс был на волосок от победы с всего двумя эскадрильями. А если их будет три или четыре в следующий раз? И крейсера добавятся. Может все же стоит подумать о защите реактора?

На ЗС - Таркин безусловно.

До той поры пока Вейдер ему это позволял. Даже если бы он не хотел убивать Таркина, ему достаточно было бы связаться с Императором и решить эту проблему. Хотя как знать.

Я имею в виду то, что он Лею намеренно отпустил со ЗС, вместе с планами.
А перед этим отпустил с "Тантива" дроидов с планами.

Он отпустил Лею т.к. логично предположил, что беглецы направятся прямиком на главную базу Альянса.
А дройды сбежали лишь по глупости имперцев, которые не посчитали пустую ( т.к. скан велся на живых существ) капсулу за опасную. А Вейдер в этот момент был занят Лейей и Антиллесом. Даже ситхи не вездесущи.

Вообще-то, я вполне серьёзно говорила. Никакого другого разумного объяснения его действиям в 4 эпизоде я лично не нахожу.

См выше.

[L’Étranger]

Армии пофиг кому подчиняться. Если бы у нее было свое мнение, то они бы послали Сидиуса куда подальше и не стали бы стрелять в спину джедаям только потому что им пришло сообщение от Сидиуса с фразой "Выполнить приказ 66".

Так с какой стати она стала бы подчиняться Скайвокеру, особенно после приказа 66?

Как можно заметить в видео клоны тоже не спешили мстить за убитого императора Анакину.

Это всего лишь игра с альтернативной концовкой. И как я уже сказала в самом начале, я считаю эту концовку бредовой.

Найди идиота, который согласиться пролететь по искрящему турболазерами каньону и попытаться сбросить протонную ракету в шахту метр на метр ( или сколько там было)

Такие идиоты, тем не менее, нашлись.

Но отчаяние принудило повстанцев пойти на это.

А имперцы свято верили, что вид приближающейся ЗС ни у кого никогда отчаянного безрассудства не вызовет? Все будут сидеть и радостно ждать, когда их взорвут нафиг?

Атака повстанцев не удалась и Йавин уничтожен. Вейдер анализирует ситуацию: Альянс был на волосок от победы с всего двумя эскадрильями.

С какой стати он был на волосок от победы? Почему Вейдер должен делать такие выводы? Он может сделать вывод: идиоты от отчаянья бросились грудью на амбразуру, но, естественно, у них ничего не вышло.

Но речь о другом. Дублирую, ибо, как я поняла, вы это не успели прочитать:

Вы говорили о неуязвимости ЗС, а я говорю о том, что неуязвимость ЗС зависела от того, что почешется в левой пятке у императора, Вейдера, etc. Так было со второй ЗС, так же было и с первой (хотя я лично думаю, что в случае с первой ЗС Вейдер сделал это не из безрассудства и сумасбродства, как император в случае со второй, а намеренно хотел её уничтожить).

До той поры пока Вейдер ему это позволял.

Мог бы не позволять - не позволял бы.

Даже если бы он не хотел убивать Таркина

Каким образом он бы это сделал, мне интересно, даже если бы и хотел, а я, кстати, более чем уверена, что он просто мечтал об этом.

ему достаточно было бы связаться с Императором и решить эту проблему. Хотя как знать.

Вот именно. Как знать. Как сильно заботился император о неуязвимости, мы видели на примере второй ЗС. Даже если бы и заделали эту шахту, кто сказал, что император не учудил бы что-нибудь в духе шестого эпизода? Если у человека поехала крыша от безграничной власти, то от него можно ожидать чего угодно и когда угодно.

Он отпустил Лею т.к. логично предположил, что беглецы направятся прямиком на главную базу Альянса.

И что? А император в шестом эпизоде выдал повстанцам планы тоже с целью заманить их в ловушку и уничтожить. Итог в обоих случаях известен. Повторяю: речь шла о неуязвимости ЗС. Следите за логикой дискуссии.
И если Вейдер был такой предусмотрительный и не страдал самоуверенностью, в отличие от Таркина и императора, какого ситха он ТАК рисковал?

А дройды сбежали лишь по глупости имперцев, которые не посчитали пустую ( т.к. скан велся на живых существ) капсулу за опасную.

Я не верю в такую глупость имперцев.

P.S. Мы с вами на брудершафт не пили, ОК?

Сообщение отредактировал L’Étranger - 20 Сентябрь 2010, 22:02

[Snowstlaker]

Так с какой стати она стала бы подчиняться Скайвокеру, особенно после приказа 66?

С такой, что Скайвокер перешел на сторону Палпатина, потому его и не тронули. А потом предал и убил императора как все ситхи и делают.

Это всего лишь игра с альтернативной концовкой. И как я уже сказала в самом начале, я считаю эту концовку бредовой.

Не все то ложь, что бред =)

Такие идиоты, тем не менее, нашлись.

Нашлись. И нашлись бы ещё.

А имперцы свято верили, что вид приближающейся .ЗС ни у кого никогда отчаянного безрассудства не вызовет? Все будут сидеть и радостно ждать, когда их взорвут нафиг?

Вполне могли. На тот момент не существовало станций способных по мощи выстоять против Звезды Сметри, а вид вот такой вот "планетке" на орбите собственно кого угодно в ступор введет.

С какой стати он был на волосок от победы? Почему Вейдер должен делать такие выводы? Он может сделать вывод: идиоты от отчаянья бросились грудью на амбразуру, но, естественно, у них ничего не вышло.

Таркин мог такое подумать, он был политиком. А Вейдер - воин. У него образ мышления другой. Он анализирует действия своих врагов, находит наилучшее решение для себя и учитывает недочеты прошлого. Так что после неуспешной атаки он бы обязательно обезопасил реактор.

Но речь о другом. Дублирую, ибо, как я поняла, вы это не успели прочитать:
Вы говорили о неуязвимости ЗС, а я говорю о том, что неуязвимость ЗС зависела от того, что почешется в левой пятке у императора, Вейдера, etc. Так было со второй ЗС, так же было и с первой (хотя я лично думаю, что в случае с первой ЗС Вейдер сделал это не из безрассудства и сумасбродства, как император в случае со второй, а намеренно хотел её уничтожить).

Каким же идиотом надо быть, что бы уничтожать собственное оружие устрашения, не приходило в голову?
А дальше что? Что если бы Хэн не пришел на помощ Люку? То Вейдер сбил бы Скайвокера и сам пустил ракету в шахту? Или преднамеренно позволил бы Люку уничтожить ЗС? ИМХО. Бред.

Мог бы не позволять - не позволял бы.

Полезно давать человеку иллюзию того, что он контролирует все и вся. Вейдер именно такую иллюзию и дал Таркину.

Каким образом он бы это сделал, мне интересно, даже если бы и хотел, а я, кстати, более чем уверена, что он просто мечтал об этом.

Да приблизительно так же как прибил адмирала Пьетта в V эпизоде.

Вот именно. Как знать. Как сильно заботился император о неуязвимости, мы видели на примере второй ЗС. Даже если бы и заделали эту шахту, кто сказал, что император не учудил бы что-нибудь в духе шестого эпизода? Если у человека поехала крыша от безграничной власти, то от него можно ожидать чего угодно и когда угодно.

Не учудил бы. Императору в VI эпизоде был нужен полный разгром повстанцев. А на момент четвертого они были для него не больше чем мусор под ногами. На этом он и споткнулся. Тем более, что при уничтожении Йавина вряд ли бы кто-нибудь стал бы пробовать вновь оспорить власть ситха.

И что? А император в шестом эпизоде выдал повстанцам планы тоже с целью заманить их в ловушку и уничтожить. Итог в обоих случаях известен. Повторяю: речь шла о неуязвимости ЗС. Следите за логикой дискуссии.
И если Вейдер был такой предусмотрительный и не страдал самоуверенностью, в отличие от Таркина и императора, какого ситха он ТАК рисковал?

А тебе не приходило в голову, что имперцы об этой уязвимости не знали?
Без риска нет победы. Тем более, что только джедай смог в итоге забросить торпеду в реактор. А Вейдер никак не мог ожидать, что среди пилотов окажется джедай.

Я не верю в такую глупость имперцев.

На тот момент они были уверены, что планы ЗС находятся на Тантиве.

P.S. Мы с вами на брудершафт не пили, ОК?

Пока нет. Но если угощаешь, то вполне можем =)

[Nefer-Ra]

Н-да, наворотили вы, однако. Выскажусь и я.
На момент Явина Вейдер еще не главком и воспринимается Таркиным как посланник Императора (с не слишком ясными полномочиями, но гранд-мофф считает возможным делать замечания лорду, хоть и в мягкой форме, а значит считает свое положение достаточно прочным). На станции главным человеком является Таркин. Он куратор проекта, он за него и отвечает (наверняка головой). Что из этого следует? Ему даны полномочия (я не думаю, что Император, пусть на тот момент уже не особо дружащий с головой, разрешил бы своим моффам чихнуть без команды, не то что по планетам стрелять) уничтожить планету, возможно по особому списку, поскольку ни Мотма, ни Бэйл особо не маскировались в заговоре против власти были замазаны еще двадцать лет назад. А раз полномочия даны, и доверие оказано, то его надо оправдать. Оправдает - получит больше власти и прочих плюшек, которые потенциально могут его самого привести на трон. А Таркин, судя по собранному на ЗС "цветнику" из военных и чиновников, такой вариант рассматривал вполне серьезно. Задача Вейдера - проконтролировать и пресечь превышение полномочий, буде такое проявится. Альдераан при этом мог прекрасно укладываться в рамки того, что было разрешено Таркину, но не слишком понравилось лорду. Даже если так, то убивать гранд-моффа вместе с миллионом солдат и технических специалистов расточительно именно по мнению Вейдера (Императора бы это не слишком озаботило). Собственно, понесло ситха в каньон обычное желание закрыть намечающуюся амбразуру собой (а такая дурная привычка за ним водится с 1-го эп и до 6-го). И если бы не Соло, которому вздумалось вернуться, то от Явина бы тоже осталось симпатичное астероидное поле.
Сам же Таркин считал угрозу станции недостататочной для эвакуации вполне обоснованно. Никто, кроме форсюзера в шахту попасть не мог (исключаем массовую атаку, т.к. крестокрылы в нужном количестве туда просто не добирались), а единственный известный гранд-моффу форсюзер был как раз занят тем, чтобы в шахту не попали. Убегать на грани триумфа действительно позорно. Особенно с учетом того, что об этом немедленно будет доложено. А Император такой нелояльности может и не простить именно по причине зачесавшейся левой пятки. Тут Таркина упрекнули в том ,что он политик, а не воин. Палпатин у нас тоже политик, и, судя по карьерным успехам, этот склад ума существенно выгоднее для успешной жизни Анализировать гранд-мофф умел прекрасно, но в рмаках обычных человеческих способностей.

Что до "Исполнителя", то Вэейдер скорее сам бы удавился, чем подставил любимый линкор под удар. Другой вопрос, что он был занят более важными на тот момент вещами - спасением собственно отпрыска. А уж там вероятностей было напутано наверняка больше, чем со всем собравшимся у Эндора флотом.

[Darth Catherine]

Никто, кроме форсюзера в шахту попасть не мог

Почему? В ДДГ не было высокоточного оружия?

[V-Z]

Nefer-Ra
Дополню - вообще, Таркину все же его обычная предусмотрительность и расчетливость слегка изменили. Вейдер еще в начале атаки замечал насчет опасности, от чего Уилхуфф просто отмахнулся, свято веря, что никто никуда не попадет. И вот ситх поступил абсолютно правильно: поднял собственную эскадрилью, над которой у Таркина власти не было, и полетел гарантировать, чтобы не попали. Кстати, практически справился, если глянуть на документированные потери повстанцев.
Но влез "икс-фактор" в лице Соло, которого никто учитывать не мог. Впрочем, с Хэном это обычное дело)

Darth Catherine

Почему? В ДДГ не было высокоточного оружия?

Похоже, у Альянса настолько точного не было. Если мне не изменяет память, то первый выстрел по шахте был сделан именно с помощью систем наведения - и получился промах. А вот Люк, руководствуясь ощущениями адепта Силы, всадил торпеды туда, куда было нужно.

[L’Étranger]

Если мне не изменяет память, то первый выстрел по шахте был сделан именно с помощью систем наведения - и получился промах. А вот Люк, руководствуясь ощущениями адепта Силы, всадил торпеды туда, куда было нужно.

Кстати, в изначальном варианте Люк тоже стрелял по шахте два раза - первый раз промахнулся, но это потом при монтаже вырезали, хотя в фильме осталась реплика Биггса, указывающая на это: "They`re coming in much faster this time."

[Energy Man]

Извините конечно, но у меня такое ощущение, что я кликнул не туда ибо оффтоп глубочайший. Так вот по теме силы были равны, свое слово сказал вулкан. Благодаря ему поединок из фабрики на на ту злополучную для Анакина скалу.