"Сейчас", моё первое творение Рейтинг Опции

[Mariza]

ну вот Люк и все тут..свет...

Как вы лодку назовёте, так она и поплывёт (с)

[Минан Дорр]

Вот читаю и думаю... А кто-то может представить что чувствовала эта конкретная женщина... да нет, нород... простите... вы такого не пережили...

Во время войны многие женщины просили спасти их детей... не их самих... Они отдавали их немецким солдатам, чтобы ребенок ВЫЖИЛ... отдавали не на Татуин к каким-некаким, а родственникам... а врагам, но чтобы ребенок ЖИЛ... не тащили за собой следом в огонь... Это не любовь, а эгоизм... и вот это - фанатизм...

Если бы Падме оставила детей рядом... ну во-первых с точки зрения их способностей... вспоминая Джейсена и Джайну... те так общались в Силе... что их можно было видеть... разделение вполне могло быть и по этой причине...

Люк слишком похож на отца... его надо держать было в дали... все считали что раз лея внешне похожа на мать, то она тоже будет политиком... ну... характер-то точно не мамин...

во-вторых... падме могли заметить-предать-найти... ладно она одна... погибнет (палпатин вряд ли бы оставил ее в живых) и потащить на гибель еще и детей? Неужели она на столько их ненавидела?

Любовь - это не сюсюкание... это принятие ответственности... и... истинная любовь, это когда ты ставишь интересы любимого выше своих... "Отпусти, потому что любишь" - вотпример самой сильной любви...

Я работаю учителем... и люблю своих детей... Но часто бываю жесткой... может в чем-то жестокой... но я делаю это, чтобы они вышли с урока чуть умнее чем пришли... чтобы подготовились к жизни... чтобы смогли пройти испытания... пусть это банальные экзамины... слово помоги в моем понимании это не сделай за... это направление мыслей в нужное русло и корректировка... "дайте голодному не рыбу, а удочку..."

Да, некоторые из них воспринимают меня довольно строгой... но горжусь что справедливой...

Моя мать всегда была со мной излишне суровой в детстве... за плохие отметки бывало и била... но сейчас по прошествии довольно многих лет... я могу сказать ей спасибо. за то что заставляла... вбивала... вколачивала то, что я знаю сейчас...

Однажды я ее спросила... если бы тебе угрожала опасность... ты бы смогла отдать меня другим, если бы знала что так я спасусь... ответ был - да. потому что главное, чтобы ты жила... А тащить в неприятности за собой ребенка... это не любовь... это эгоизм... любовь... но только к себе...

И вот сейчас... ей что сюсюкаться с ними... ой маленткие хорошенькие... такого с маленькими даже лучше не делать... а уж детям по 24 года.

да, она прагматик... на прагматиках держиться стабильность мира... Но если честно... эта Падме куда лучше куклы для ношения одежды, какую ее создал Лукас... в эту веришь что она - политик... что действительно могла повелевать планетой...

Наличие долга не отнимает наличия чувств... просто когда выполняешь долг - чувства уходят на 2-й план... потому что они мешают принять взвешенные решения...

тут много что можно написать... но главное, что им самим внутри семьи придется во всем разобраться... кажедый виноват по-своему... Вейдер и Падме понятно... Но и Люк... он слишком наивен, чтобы понять что любящая мать, это не сюсюкалка... может когда-то она и была нежной... и может быть подарила бы эту нежность ему с сестрой, но ее лишили этой возможности обстоятельства... Лея ненавидит Вейдера не потому что ее настраивали на ненависть к нему... а потому что он, вы почему-то всем скопом забываете, что он МУЧИЛ ее... был причастен к взрыву места, которое она считала ДОМОМ, мучил любимого ею человека... был причастен ко многим смертям... он сам виноват в подобном отношении дочери, а не какой-то там Органа...

Я уважаю... в чем-то даже люблю Вейдера, но это не делает меня слепой к его недостаткам...
также как к недостаткам падме... ну-вопервых... она не 5000 чтобы всем нравиться... она человек, а идеальных не бывает... но недостатки делают ее живой... вы бы предпочли клушу-наседку? Она такой никогда не была...
Говорят, что материнский инстинкт в женщинах закладывается во время кормления грудью... а учитывая возраст в котором у нее отняли детей... о чем может идти речь... Да она не наседка... но это не значит что детей не любит... просто пока не знает как с ними (точнее конкретно с Люком) общаться... ведь столько времени... столько событий... и столько перемен...

В ее рассказе про мужа не было никакой ненависть.. непонимание и непринятие некоторых позиций - да...но он тоже не ангел...

[Cirkon]

Минан Дорр! Дело в том, что на Падме нападают в основном не из за того что она детей спрятала, а за то что она фанатичка, бросила детей ради борьбы за общее благо Галактики, а фанатизм никогда не приветствуется.

[Минан Дорр]

А по-моему тут фанатизмом и не пахнет. Расчет. да. Но прогматизм - не фанатизм. Если бы она поперлась выяснять отношения с Палпатином, бросаясь на амбразуры при этом вместе 2 грудничками - вот это было бы фанатизм. А трезвое оценивание ситуации - это прагматизм. Уничтожение Палпатина обеспечит жизнь... не только ее детям (хотя и им) но и всей Галактике. Давайте называть фанатиками всех прагматиков.

[Cirkon]

не знаю..... . как то не заметно что бы она очень заботилась о детях, зато матерью восстания ее прозвали.

[Cirkon]

и кроме того, на ее фоне Вейдер оказался очень заботливым родителем, не понятно тогда зачем она от него прятала детей столько времени. возможно покажи она ему их раньше, он раньше отошел бы от Палпатина?

[Минан Дорр]

А вы бы доверяли тому кто вас чуть не придушил? Легко говорить, когда знаешь чем все закончится. Вейдер более эмоциональный всегда был и если бы ему предстоял выбор... он бы выбрал детей оставить у себя и все равно что будет - главное дети с ним... это эгоистическое желание... И что лучше для детей - вот в чем вопрос...

Прошло довольно много времени... Вы что ждете, что Падме уже не молодая и куда более осторожная и сдержанная сейчас бросится?

Просто скажите что прагматики вам не нравятся, вам больше по душе бунтари и эмпирики... но Траун был прагматиком... представьте его в такой ситуации. К трауну претензий бы у вас не было никаких. он мужчина. А вот женщина должна как привязанная сидеть с детьми. Прошло довольно много времени с тех пор как она последний раз виделась с ними маленькими... С Леей у нее совсем другие отношения... А Люк обижен что его такого лишили... Но первое время падме пыталась общаться, видеть сына, но ей не позволяли с течением времени она поняла что ее эгоистические желания только принесут всем вред. Она сейчас не знает каков ее сын... Он очень похож на отца и внешне и по некоторым чертам характера... Она просто после прошествия стольких лет и всех недосказанностей может просто не знать как с ним общаться. так что самое простое - скрыть под маской.

[Ариша]

Как и прежде защищаю своего персонажа И соглащусь с Минан.

и кроме того, на ее фоне Вейдер оказался очень заботливым родителем, не понятно тогда зачем она от него прятала детей столько времени. возможно покажи она ему их раньше, он раньше отошел бы от Палпатина?

Вейдер оказался с пустя 25 лет заботливым родителем... но и то с очень большой натяшкой, ведь по сути для Люка сейчас он стал больше наставником, чем именно отцом... и если посмотреть на ситуацию со стороны: Вейдер не милый, заботливый папа, который бережёт, холит и лелеит чадо, Вейдер, как и прежде главнокомандующий, ситх, расчётливый, радикальный, жёсткий человек, который как и прежде остаётся самым опастным противников в Галактике.
Вспомните историю: по некоторым версиям образ Вейдера изночально писался со Сталина, а теперь вспомните Иосифу Виссарионовичу.... и ещё раз подумайне - отдали бы вы своих детей (даже, если вы по молодости любили этого человека и родили от него детей) военному лидеру СССР ?

[Cirkon]

Как и прежде защищаю своего персонажа И соглащусь с Минан.



Вейдер оказался с пустя 25 лет заботливым родителем... но и то с очень большой натяшкой, ведь по сути для Люка сейчас он стал больше наставником, чем именно отцом... и если посмотреть на ситуацию со стороны: Вейдер не милый, заботливый папа, который бережёт, холит и лелеит чадо, Вейдер, как и прежде главнокомандующий, ситх, расчётливый, радикальный, жёсткий человек, который как и прежде остаётся самым опастным противников в Галактике.
Вспомните историю: по некоторым версиям образ Вейдера изночально писался со Сталина, а теперь вспомните Иосифу Виссарионовичу.... и ещё раз подумайне - отдали бы вы своих детей (даже, если вы по молодости любили этого человека и родили от него детей) военному лидеру СССР ?

Ну, во-первых для взрослых детей нужен скорее наставник, чем сюсюкающий отец,и тем не менее он хоть как то о Люке заботиться.
Во-вторых, что касается Сталина, то здесь мне его напоминает скорее Амидала.
Кроме того, возможно какие-то черты от Сталина и взяты, но в целом Вейдер самостоятельный персонаж, и сейчас никто до конца не знает что за человек был Иосиф Виссарионович, а уж Лукас не знал о нем и подавно.

[Cirkon]

А вы бы доверяли тому кто вас чуть не придушил?



Просто скажите что прагматики вам не нравятся.
А вот женщина должна как привязанная сидеть с детьми.

Если Падме прагматик она должна была знать за кого вышла замуж. (Все разборы полетов утром, а то и придушить могут)
Кроме того прагматики несут пользу не только для себя, если они не эгоисты, но и своим близким. Я знаю таких людей.
Да женщина должна как привязанная сидеть с детьми, иначе зачем рожала? И думать только о них.

И потом я не вижу в чем польза для детей была в ее решении. Лею чуть не расстреляли, Люк неизвестно где, зато восстание ширится и растет!
Вот если бы Лею на станции расстреляли, как было бы хорошо обвинять во всем изверга Вейдера
И вообще по нашей жизни здоровый прагматизм это благо.
Но в том то и дело, что пока Падме производит впечатление скорее фанатика, чем прагматика.

[Минан Дорр]

Ну, во-первых для взрослых детей нужен скорее наставник, чем сюсюкающий отец,и тем не менее он хоть как то о Люке заботиться.
Во-вторых, что касается Сталина, то здесь мне его напоминает скорее Амидала.

То есть Падме не была наставницей Леи? В отношении Вейдера это почему-то прокатывает и вы считаете что он прав и вообще няшка, а в отношении падме - стерва, фанатичка... По-моему это предвзятое отношение... И отношения Леи и Вейдера куда натянутее отношений Люка и Падме.

а Товарищ Сталин отправил семью своего сына в изгнание, когда тот попал в плен. Это просто факт. Честно... уважаю за такое... раз всех так, то чем его семья лучше... Просто я видела как прятали сыночков генералы, когда наши парни гибли в Афгане. Сталин такого не делал... не делал различия между собой и остальными. Это отличает главнокомандующего. И вот вопрос... тогда кто главком. Вейдер или Амидала? Вы поймите одно. У людей, командующий, рожденных для этого другой тип мышления. Да, они любят своих родственников, но они никогда не позволят чувствам быть решающими при принятии тактических решений. Почитайте "Барраяр" там Эйрел Форкосиган попал в приблизительно такую же ситуацию. Его сын оказался среди других заложников. Он любил сына. Это вообще не обсуждается. Но он ответил, что если он пошлет людей вытаскивать сына, то во-первых, сорвет готовящиеся операции, а во вторых... он не сможет смотреть в глаза своим подчиненным, дети которых точно также были в заложниках.

Чувства политиков нельзя оценивать только по их поступкам, потому что кроме чувств есть еще и долг.

[Минан Дорр]

Кроме того прагматики несут пользу не только для себя, если они не эгоисты, но и своим близким. Я знаю таких людей.

А еще если это правитель то еще всем другим людям

Если Падме прагматик она должна была знать за кого вышла замуж. (Все разборы полетов утром, а то и придушить могут)

Я смотрела 2 эпизод до ОТ... и простите, ни одного признака, что он может задушить супругу не видела. В упор. может не там смотрела. Вам легко рассуждать всю историю целиком, но смотрите с точки зрения конкретного момента, вы не знаете что будет. Вот вы сейчас просто живете, работает, а через 50 лет какой-нибудь человек скажет, да не так он делал, надо было вот так... потому что это привело к тому-то.

И потом я не вижу в чем польза для детей была в ее решении.

В том что их не убили раньше. Опять же... на тот момент будущее было туманным на столько что не знаешь как будешь жить завтра, а не 18-20 лет. на тот монмент Падме знала - если ее найдут. ее убьют. Император знал что она - его враг в борьбе за Вейдера. А если бы ее убили, то и детей либо тоже, либо сделали из них темных.

Да женщина должна как привязанная сидеть с детьми, иначе зачем рожала? И думать только о них.

какой-то домострой... Я росла без отца (погиб в афгане) Матери приходилось работать на 2 работах, я часто даже ночевала в детском саду, потом и в школе в основном все сама, но я никаких претензий к ней не испытываю... и если бы она отдала меня родственникам, чтобы спасти и защитить... знаете, жизнь дороже обид.

Еще, первоначально должна была лететь Мон на Тантиве с планами... почему полетела Лея... не помню...

А в чем конкретно выражается фанатизм в упор не вижу.

[Cirkon]

То есть Падме не была наставницей Леи?
Почитайте "Барраяр" там Эйрел Форкосиган попал в приблизительно такую же ситуацию. Его сын оказался среди других заложников. Он любил сына. Это вообще не обсуждается. Но он ответил, что если он пошлет людей вытаскивать сына, то во-первых, сорвет готовящиеся операции, а во вторых... он не сможет смотреть в глаза своим подчиненным, дети которых точно также были в заложниках.

Чувства политиков нельзя оценивать только по их поступкам, потому что кроме чувств есть еще и долг.

В "Барраяре" Эйрел не пошел спасать сына, а его жена пошла (это когда восстание было, кажется?). Мать есть мать.
Что касается наставницы Леи, хорошо она ее наставила, что чуть в такую же фанатичку не превратила. В данной ситуации действительно, лучше без матери.

Что касается чувств политиков, не говорю о наших политиках,не знаю, а цари, как правило своих детей очень любили, и даже ненормальный Петр 1 не выдал замуж одну из своих дочерей, потому что она не хотела. И Николай 1, и Александр 1 (внебрачная дочь София) и Александр 2 и т.д.

[Cirkon]

Я Вам лучше в личке отвечу, а то наскучим дискуссией

[Минан Дорр]

В "Барраяре" Эйрел не пошел спасать сына, а его жена пошла (это когда восстание было, кажется?). Мать есть мать.

Да, пошла. Потому что в отличии от мужа не была связана долгом. А Падме - была. Она, становясь Сенатором дала присягу. Может быть для вас слова лишь ветер, который дует в разные стороны, но для кого-то слово - истина... Для кого-то долг по отношению к другим людям куда важнее собственных интересов. Если бы таких не было... давно бы развалилось и наше образование, и наука и медицина. Есть еще те, кто идет не за деньги, а ради идеи работать, строить. И нельзя обвинять их в том что они фанатики.

Что касается чувств политиков, не говорю о наших политиках,не знаю, а цари, как правило своих детей очень любили, и даже ненормальный Петр 1 не выдал замуж одну из своих дочерей, потому что она не хотела. И Николай 1, и Александр 1 (внебрачная дочь София) и Александр 2 и т.д.

И при этом тот же самый Петр убил своего сына, потому что считал что он будет недостойным правителем... Вот вы назвали его ненормальным... а в чем его ненормальность? В том что правил? И как правил. Государство расширилось и окрепло. Действия правителей нельзя рассматривать с точки нравится-не нравится. Их действия можно оценить только прошедшими годами. А что бы было с Россией, если бы не Петр?

Точно также и палпатин... да к концу жизни свихнулся... да такой бы мозг да в мирное русло... вот он - стал фанатиком... безумным, помешаным на темной стороне... Падме стала... да холодной, да хамкнутой, да старалась тем кто использует ситуацию... и куда более здравомыслящая... она не бросается на абразуры с криками "за Республику" вот это - фанатизм. Трезвый расчет и анализ... фанатики по определению на это не способны.