Между ударом и надеждой Рейтинг Опции

[innatemnikova]

Кстати, я тоже к Кеноби как-то лучше относилась.

Но это лично мое мнение.

Автор, лично тоже к Кеноби относился лучше.. и когда додумался немного прифигел.
Идея появилась с Заживо Погребенного, что Кеноби сознательно допустил смерть Ларсов.
Потом, когда выясняла причастность Империи к этому, поняла, что вообще все это подозрительно.
Ибо яв мог убить кто угодно. А на счет Ларсов тоже нет четкого ответа, кроме Кеноби, которому выгодно, чтобы у Люка была неприязнь к Империи

и спрятал Люка на Татуине потому, что искренне считал, что так будет лучше для Галактики. Но убить ни в чем не повинных людей... Не думаю что он на такое способен.

А что не сделаешь ради спасения Глалактики?
Можно легко отправить в бой мальчишку против собственного отца, отлично зная, что отправляешь на заклание?
Ибо что одна жизнь, когда на весах Всеобщее благо?
Люк в принципе то сам по себе ни в чем не виноват? Нет его вины в том, что он сын ситха, родителей не выбирают.
Как и нет вины Ларсов, что они взяли себе младеца на воспитание.
Вот такая оборотная сторона джежайской философии... Очень плохо если думать только Кодексом, ибо его можно истолковать как угодно.
Например, фраза " нет -эмоций -есть покой" помогает успокаиваться.. а вот если ей думать, что вообще надо без эмоций становиться плохо.

Все-таки он скорее идеалист,

А вот все-таки, это его в моих глазах не оправдывает. Ибо за свои идеалы человек готов на очень многое, в том числе и погибнуть самому.
Главком тоже идеалист, кстати, возможно это отражается на его способах и средствах.

[Алита Лойс]

Ибо яв мог убить кто угодно. А на счет Ларсов тоже нет четкого ответа, кроме Кеноби, которому выгодно, чтобы у Люка была неприязнь к Империи

Не, по логике, конечно, и Кеноби мог убить.. когда только успел..
Но все же не верю я. Он мог быть полоумным джедаем, идеалистом, мятежником, или еще кем-то - но хладнокровным убийцей он не был.

[innatemnikova]

Не, по логике, конечно, и Кеноби мог убить.. когда только успел..
Но все же не верю я. Он мог быть полоумным джедаем, идеалистом, мятежником, или еще кем-то - но хладнокровным убийцей он не был.

Увы, автор решил рассудить по логике, так уж вышло. Опять таки , повторюсь, сомнения и у меня были, но решила попробовать эту версию.
Просто здесь я решила максимально поэскперементировать.
Насчет возможного ООС, я предупреждала, ибо в этом фанфе я не связываю себя рамками канона, он вполне может противоречить.
Что выпишется, то выпишется.

Сообщение отредактировал innatemnikova - 10 Январь 2014, 19:52

[Cirkon]

Я перечитала еще раз последнюю главу. Да, безусловно, Лорд Вейдер не хотел нанести урон сыну. Тем не менее, силу применяют, когда исчерпаны все средства. Оказалось, что их у отца и не так-то много. Как убедить и успокоить ребенка? Он считал что все знает. Все понимает. Он такой мудрый. А с горем близкого человека справиться не смог. Только придушить и сумел. Я думаю, что прежде всего Лорд Вейдер должен сладить с самим собой. Понять кто он и что он с сыном. И каким он хочет видеть сына рядом с собой. Для человека, почти 20 лет прожившего одному это сложная задача. Учитывая что ситхи еще и эгоисты. Что он скажет очнувшемуся ребенку? "Извини, сам виноват". Или "Извини, давай поговорим".
Что приятно, автор хорошо понял, что чувствует растерянный отец, а что - обиженный сын. Чувства обоих завязались в сложный узел. И что дальше? Неужели без Палпатина отец и сын не смогут этот узел разрубитьь?

[innatemnikova]

Я перечитала еще раз последнюю главу. Да, безусловно, Лорд Вейдер не хотел нанести урон сыну. Тем не менее, силу применяют, когда исчерпаны все средства. Оказалось, что их у отца и не так-то много. Как убедить и успокоить ребенка? Он считал что все знает. Все понимает. Он такой мудрый. А с горем близкого человека справиться не смог. Только придушить и сумел. Я думаю, что прежде всего Лорд Вейдер должен сладить с самим собой. Понять кто он и что он с сыном. И каким он хочет видеть сына рядом с собой. Для человека, почти 20 лет прожившего одному это сложная задача. Учитывая что ситхи еще и эгоисты. А вот в этом и проблема, Вейдер привык быть один.

А вот в том то и проблема, Главком действительно привык жить один и привык командовать и решать, и тут ему можно сказать на голову свалился сын.
И появилось относительно эгоистичное собствиническое желание, чтоб мальчишка был рядом, да и к тому же и Люку безопаснее, но и Главкому тоже интересно.
Вот только характеры у обоих, не мягкие, люк просто гибче, но абсолютно подчиняться отцу он по своей природе не может. Так что столкновения гарантрированы.
Ибо Вейдер привык решать, он не понимает что он не один, и у Люка тоже право голоса есть
Вейдер, конечно пытается иногда проявлять эмпатию, но ему не часто требовалось это, у человека долгое время не было личной жизни, а вот у Люка представления о семье свежие.
Так что проблема охарактеризована верно

Что он скажет очнувшемуся ребенку? "Извини, сам виноват". Или "Извини, давай поговорим".

Боюсь, слов "извини", не будет Вейдер есть Вейдер хотя в сам виноват я охотно верю

Что приятно, автор хорошо понял, что чувствует растерянный отец, а что - обиженный сын. Чувства обоих завязались в сложный узел. И что дальше?

Ну я как-то обещала, что у Главкома теперь будет год за десять (Автор не понял, кого именно на самом деле хотел наказать Палпатин, но у него имеются подозрения, и даже за что именно тоже

Посмотрим, как будет)))
Император, конечно человек умный.

[Атри]

Мне все еще нужно время , чтобы привыкнуть к Кеноби-убийце:)
Вейдер здесь очень характерный и узнаваемый. Мне это очень импонирует. Хочется увидеть, до чего они с Люком дойдут в отношениях. В итоге.

[innatemnikova]

Мне все еще нужно время , чтобы привыкнуть к Кеноби-убийце:)

Понимаю, разрыв шаблона. Ну нужно было что-то новенькое.

Вейдер здесь очень характерный и узнаваемый. Мне это очень импонирует.

Это радует, ибо жизнь Вейдера изменилась. Но характер даже при желании не скроешь))).

Хочется увидеть, до чего они с Люком дойдут в отношениях. В итоге.

у них вообще два варианта либо все будет очень хорошо либо очень плохо. Хотя возможно и то и другое Они склонны к крайностям, все или ничего.
Но пока придется помучаться, но я думаю, это того стоит. А пока работать и работать.
Постараюсь, не разочаровать в следующей главе

Сообщение отредактировал innatemnikova - 11 Январь 2014, 01:22

[Mariza]

Поскольку идея о виновности Оби-Вана в убийстве Оуэна и Беру Ларс - теория всё таки моя, пожалуй изложу порядок измышлений А во всём виновата Циркон, во ВШ написавшая, что Империи смерть Ларсов была не выгодна. Мне и стало интересно. И в самом деле - при невыясненных обстоятельствах погибли единственные свидетели, а все улики уничтожены огнём.

Итак:

У нас имеет место предумышленное убийство и поджог. Кто убийца, мы пока не знаем. Известно, что в данном районе в момент совершения преступления находились: Тускены, краулер джав, имперские штурмовики, племянник Ларсов, два дройда и Оби-Ван. Шерлок Холмс говорил: ищите мотив. Но с мотивом мы пока обождём.

С чего начинается любое расследование? Правильно, с места преступления. Значит, отправляемся туда. Благо, картинку рассмотреть можно достаточно чётко. И видно, что обоих жителей фермы убили прямо на пороге фермы. Причём первое тело лежит ничком, выпрямившись, в абсолютно спокойной позе. От выстрела из бластера, а тем более бластерной винтовки - всегда бывает отдача. В фильме, в сценах перестрелок, это видно достаточно чётко. Можно было бы предположить, что убийство совершено выстрелом в затылок, но череп цел. Отметаем вариант, ставим галочку: Ларсов убили не из бластера. Второй труп расположен навзничь, можно легко предположить, что человека застрелили с близкого расстояния. Но. См. первый труп. А второй вопрос - почему тела сожгли? Зачем? Причём прямо на месте убийства. Следов перетаскивания нет, а погода безветренная и прошло не так много времени с момента смерти. Обычно подобное делают, что бы что-то скрыть. Значит убийца прошёл в гараж, взял некую горючую смесь и полил тела, ещё до поджога фермы. Что же старался скрыть убийца? Исходя из первого вопроса: причины смерти. (Или перед нами вообще не Ларсы и скрывалась личность убитых ) Итак, Ларсы были убиты чем-то необычным, что выдало бы владельца, но при этом чем-то таким, раны от чего легко можно идентифицировать визуально. Холодное оружие тускенов отметаем - разрубов на костях не обнаружено.

Далее. Судя по тому, что вышли оба жителя, пришедший не внушал им опасения, иначе бы Оуэн не позволил бы выйти жене. И вышел бы с оружием. Оружие конечно могли забрать поле смерти, но следов какой-либо борьбы на месте преступления мы не видим. Наоборот, фермеры погибли внезапно, первый убитый даже дёрнуться не успел, и моментально, поскольку следов судорог возле тел на песке не обнаружено.

Итак, мы имеем орудие убийства, достаточно известное обывателю, способное при осмотре тел выдать хозяина и при этом очень точное, скорее даже точечное (смерть моментальна, кости при этом не повреждены) И быстрое. Очень быстрые и точные движения убийцы. Явно не почерк тускенов. Не говорю уже о джавах

Далее, у нас следует поджог фермы. Вроде бы бессмысленный, но при этом надёжно скрывший все следы проживания на ферме третьего человека. Человека, сохранение чьей личности и вообще существования в тайне выгодно лишь.... кому?

Что же до штурмовиков, то в поисках дроидов солдаты организовывают посты проверки в ближайших населённых пунктах. И просто проверяют всех подозрительных дройдов. Из этого очевидно, что они не смогли проследить путь дроидов от джав к жилищу Ларсов. Если бы им это удалось, штурмовики наверняка искали бы Люка и дроидов в Мос-Айсли, имея точное описание. Но, как мы помним, этого не случилось. Следовательно на ферме их вообще не было, иначе бы опросили соседей, узнали кто жил на ферме.

Итак: у нас есть необычное, но широко известное оружие, сокрытие улик при помощи огня, два трупа и всё.... ничего. Пустота, в которой исчез с Татуина племянник Ларсов. Что опять таки выгодно... кому?

И теперь у нас есть только один подозреваемый, у которого было время, возможность, подходящее под описание оружие и мотив.

И вот теперь можно перейти к мотиву. Философские заморочки обоих Орденов меня волнуют мало, так что будем судить по поступкам. А поступки характеризуют Кеноби как редкостного фанатика. Во имя Света искалечил лучшего друга по приказу главы секты, после рассмотренных выше событий натравливал сына на родного отца, отправлял не обученного салагу ну убой к ситху, которого не одолели четыре лучших клинка Ордена. И самое главное: не пожалел собственной жизни, что бы добиться желаемого, демонстративно покончив с собой. Что для него ещё две жизни, если на кону дело Света, служить которому Кеноби учили всю жизнь? Ничто. Не думаю, что он не переживал, но он считал, что должен так поступить и поступил. Ведь главное в жизни джедая - борьба с ситхами. Орденом это закладывалось с детства. И раз оправдало в глазах Кеноби остальные поступки, то оправдало и этот.


Все мы помним начало четвёртого эпа. Бой на орбите Татуина. Захват принцессы. И Вейдера. Кеноби не мог не почувствовать бывшего ученика. И у нашего героя созрела закономерная мысль: Вейдер что-то почувствовал и пришёл за сыном, тайным оружием джедаев. Оружие нужно перепрятать. С утра пораньше Кеноби метнулся на ферму Ларсов, но Люка там уже не оказалось, а Оуэн встретил его весьма неприветливо, не пустив даже на порог и популярно объяснил, что никуда племянника не отпустит. Время поджимает, Империя шарит по окрестностям, Ларс в запале рассказывает про дройдов и что Кеноби их не отдаст, ибо честно купил. Вот вам и мотив. Убив Ларсов лазерным клинком и скрыв огнём все следы, Кеноби отыскивает Люка в Силе, летит туда, бросает свой спидер за скалами (иначе как он вообще в нужном месте так быстро появился?) и появляется спасителем. Остальное мы знаем. Единственный, кто получил полный джек пот от смерти двух фермеров: Оби-Ван Кеноби, получивший в ученики наивного мальчишку с огромным потенциалом и полностью оборванными привязанностями. И готового учиться и впитывать всё сказанное ради красивой сказки об отце-рыцаре. И если бы не Таркин, так некстати для Кеноби взорвавший Альдераан, то вскоре мы бы увидели ещё одного фанатика-джедая. И вся история Звёздных Войн пошла бы по другому руслу.


П.С. А с джавами просто совпадение. Они повздорили с тускенами, а Кеноби Люку соврал, что бы лишний раз показать жестокость Империи.

П.П.С. Вроде ничего не забыла. Надеюсь после такого длинного и серьёзного поста в Питере всё таки снег выпадет. А то уже середина января, а у нас рождественский ливень)

[innatemnikova]

Поскольку идея о виновности Оби-Вана в убийстве Оуэна и Беру Ларс - теория всё таки моя, пожалуй изложу порядок измышлений А во всём виновата Циркон, во ВШ написавшая, что Империи смерть Ларсов была не выгодна. Мне и стало интересно. И в самом деле - при невыясненных обстоятельствах погибли единственные свидетели, а все улики уничтожены огнём.

Причем, лично я в твою теорию поверила больше, чем в убийство Империей. Она убирает все ляпы, и с юридической стороны версия очень правдоподобная
Единственное, что меня смущало это сама физиономия Кеноби.
Но что-то с такой физиониомией Кеноби натравливал сына на отца, да и от сестре рассказал только, чтобы мальчишка не ушел на сторону отца.
На войне все средства хороши

[Miss-Razwedka]

Вижу, тут завязалась интересная дискуссия по поводу поведения Кеноби, частично даже свернувшая в сторону криминалистики, если автор позволит, я тоже с удовольствием приму участие.
Так что, господа оперуполномоченные, следователи и эксперты-криминалисты, продолжим наше небольшое совещание.
Для меня интереснее всего раскрытие мотива преступления. Какие истинные причины заставили Оби-Вана убить опекунов Люка? Страшен не столько сам поступок, сколько его суть, смысл.
Полностью согласна с Mariza, здесь мне просто нечего добавить. Действительно, с логической точки зрения Империи незачем было убивать Ларсов. Ну, допустим, их убили шткрмовики (может, Оуэн к ним с оружием вышел или солдаты просто решили замочить возможных свидетелей), но ферму-то, действительно, зачем сжигать было? Можно было просто оставить трупы, как есть, раскидать вещи в доме, как при грабеже, и свалить всё на тускенов – но даже те не стали бы поджигать дом. Их лишь материальные ценности интересовали. Тем более, штурмовикам бы всё равно рано или поздно пришлось бы отчитываться перед начальством за убийство гражданских. К тому же, если солдаты хотели бы, чтоб о их поисковой деятельности и причине поиска дроидов не стало бы известно тому, кому не надо – они однозначно не стали бы поджигать дом. К тому же солдаты – люди приметные, броня. Оружие, амуниция – всё на виду, их вполне могли увидеть, к примеру, соседи Ларсов, когда штурмовики добирались до фермы. И в таком случае, зачем солдатам «светиться», поджигать дом, если дым будет хорошо видно другим, в том числе случайным свидетелям их маршрута?
Так что остаётся только Обик, ему гибель опекунов действительно была на руку. Я также не думаю, что Кеноби шёл на ферму с непосредственной целью прирезать Ларсов. Он не знал, где находится Люк (что подтверждается его разговором с Оуэном в видении Люка), при нахождении парня на ферме этого злодеяния, скорее всего, не случилось бы. Оби-Ван рассчитывал, что Ларсы позволят ему увезти племянника, но те слишком упрямыми оказались (нефиг парню в космосе делать, битва за урожай важнее битвы за Галактику, и вообще. раз папа алименты не платит, пусть отрабатывает на фазэнде денежки. На которые его родня содержала). Такого поворота, скорее всего, Кеноби не ожидал, и мысль «избавиться» от Ларсов пришла к нему в последний момент, когда он понял, что Оуэн не уступит. Можно было сразу «убить двух зайцев» (во всех смыслах): привлечь Люка на свою сторону, вызвав ненависть к Империи и отцу, выполнив «задание» оставшихся в живых джедаев, а заодно и ненужных свидетелей устранить.
Кто-то может мне возразить, что Обик белый и пушистый, Эничке по чистой случайности ноги с рукой отрубил, спас детей от деспота-папаши, хотел Амидалу спасти и т.д. Но вспомнил фильмы: к примеру, в «Новой надежде» в кантине Кеноби отрубил руку пьяному гуманоиду, наехавшему на Люка; как джедай, он мог бы отшвырнуть этого урода Силой, к примеру, не причинив особого вреда; нет, гуманный Кеноби предпочёл «расчленёнку» для пущего эффекта продемонстрировав посетителям свой сабер, в результате чего всю компашку «доброжелатели» сдали штурмовикам, и ребятам пришлось удирать в экстренном порядке под выстрелами. Кроме того, Оби-Ван немало поспособствовал взрыву ЗС с огромным количеством народа на борту, умело «направляя» действия Люка, и гибель стольких людей его нимало не взволновала. В отличие от Альдераана. Я уж не говорю натравливание Люка на Вейдера – руками пацана Кеноби пытался осуществить то, к чему сам когда-то оказался неспособен. Может, Оби-Ван и не циник, но действовал он всегда «с учётом обстоятельств», в силу «необходимости», и вряд ли сильно сомневался в собственной правоте, не остановливаясь даже перед убийством – но оправдывая всё это служением Свету и демократии.
Идеалист с оружием в руках – это страшно, ибо для таких людей цель всегда будет оправдывать средства. Так что здесь я разделяю позицию автора, хоть Обик и получился немного ООСным.

[Mariza]

Идеалист с оружием в руках – это страшно, ибо для таких людей цель всегда будет оправдывать средства.

Это точно. И это печально. Кстати, я полагаю, что взрыв Альдераана спас жизнь Хэну Соло и Чубакке. Ибо по прилёту на Альдераан их попросту тихо убрали бы. Как нежелательных свидетелей, вольно или невольно могущих навести на след Кеноби и Люка Империю. А следовательно и Вейдера.

и вообще. раз папа алименты не платит, пусть отрабатывает на фазэнде денежки. На которые его родня содержала

Ну, и поскольку после моего прошлого поста в Питере ударили заморозки и выпало 2 мм снега, продолжаю свои рассуждения. Точнее допишу, что забыла в прошлый раз.

Для начала, по странному положению тел. Второй труп, как мы видим, лежит спиной ко входу в ферму. Почему? Ведь логичнее попытаться спрятаться в укрытии, чем бежать в сторону пустыни. Значит путь к укрытию что-то или кто-то блокировал. Конечно это могли быть и выстрелы, сделанные издалека. Но. Тогда на стене у входа остались бы следы. А их нет. Из чего следует, что путь к входу блокировал сам убийца. Исходя из психологических портретов пострадавших - увидев гибель жены, Ларс бы скорее кинулся в драку, чем убегать прочь. Следовательно, дальний труп принадлежит Беру, судя по изначальному положению, стоявшей немного в стороне, но при этом между мужем и гостем. Почему же женщина вышла вперёд и вмешалась в разговор? Моё мнение - у Ларса с пришедшим начался конфликт, и Беру пыталась помирить споривших.

А ещё я хотела сказать о лжи Кеноби насчёт гибели джав. Оби-Ван показывает Люку следы от выстрелов и говорит, что такая точность стрельбы не характерна для тускенов, а характерна для имперских штурмовиков. Но. В первом эпизоде нам показывают, как песчаные люди безо всякой оптики на ружьях и с неслабого расстояния, всего несколькими выстрелами подбили летящий на бешеной скорости кар. Народ, такая точность стрельбы скорее НЕхарактерна для имперских штурмовиков

[Demendora]

Почитала комменты. Могу ответить только так:

[Miss-Razwedka]

Ещё один мотивчик преступления - личная месть. Обик так и не смог простить Энакину уничтожение Ордена и резню в Храме, вот и "устранил" его последних оставшихся в живых родственников. Око за око, так сказать (правда, джедаи не мстят, с их стороны это "восстановление справедливости"). Естественно, возникает вопрос: а почему Кеноби не сделал этого ранее, и вообще, почему отвёз мальчика к Ларсам, а сразу не забрал себе на воспитание? ИМХО, Оби-Вану не хотелось возиться с маленьким ребёнком (это ж морока такая, одному в пустыне ребёнка с рождения воспитывать), он подождал -дцать лет, пока тот подрастёт, а затем и решил осуществить свою "миссию" Плюс решение Йоды (о разделении близнецов и том, кому они "достанутся") определённую роль сыграло. Вот Обик и решил затаиться и законсперироваться, умело "закосив" под татуинского дурачка-колдуна, зная, что с такими местное общество и официальные власти стараются особо не связываться, и дожидаясь "нужного" момента. Как уже говорилось, цель оправдывает средства .

Сообщение отредактировал Miss-Razwedka - 14 Январь 2014, 06:39

[Атри]

Мда...Все куда серьезнее, чем я предполагала...

[innatemnikova]

Мда...Все куда серьезнее, чем я предполагала...

Иначе я бы не писала