Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Лорд Дарт Вейдер и Гранд-адмирал Траун, В честь многих споров...
Вейдер или Траун?
Вы не можете просмотреть результаты опроса, не проголосовав в нем. Пожалуйста, авторизуйтесь и проголосуйте, чтобы увидеть результаты этого опроса.
Всего голосов: 6
Гости не могут голосовать 
Мерлин Эмералд
сообщение 28 Январь 2016, 01:37
Сообщение #1



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 36
Регистрация: 24 Январь 2016
Из: ISS "Executor", позже ISS "Chimaera"
Пользователь №: 9707



Не удержалась. Я не нашла подобных споров на этом форуме, следовательно, сие нужно исправить. wink.gif
Во многих местах приходилось натыкаться на сравнение этих двух персонажей, которые как бы разные, если я не ошибаюсь. unsure.gif


Надеюсь, можно скопировать сюда одну статью про сравнение Вейдера и Трауна?
Я лично не согласна с таким итогом по гранд-адмиралу, но написано хорошо.


Вейдер и Траун: сравнительная характеристика


Вейдер и Траун - два крупнейших военачальника Империи - являются для своих поклонников фигурами культовыми. Оба они обладают немалой харизмой, оба тщательно и с любовью прописаны в оригинальных материалах саги. Оба знамениты. Естественно, их постоянно сравнивают. Кто же круче? Кто является величайшим воином Империи?

Для пуристов вопроса нет - Повелитель Тьмы rulezzz!!! Траун для них вообще не существует. Зато большинство поклонников EU (но не все - упаси Боже, нет) отдают свои симпатии Гранд адмиралу. В качестве доказательства обычно проводится следующее сравнение:

Вейдер исполняет приказы Императора - Траун все решает сам.
Ситх прямолинеен - чисс изворотлив.
Вейдер жестоко карает подчиненных за малейшие ошибки - а Траун заботится о своих людях.
И наконец, Вейдера боятся и ненавидят, в то время как Трауном восхищаются даже враги.

Что же, эти аргументы убедительны. И надо отметить: да, Траун как организатор и лидер превосходит Вейдера. И уж конечно, добиваться от подчиненных хорошей службы с помощью страха - не самое лучшее решение. Но давайте посмотрим на ситуацию внимательно.

Дарт Вейдер находится на Темной Стороне, и это накладывает свой отпечаток на его поведение. Во-первых, ему по чину положено запугивать всех вокруг, потому что он использует страх (особенно чужой) как источник энергии - можно сказать, "питается" им. Ненависть окружающих ему не менее полезна - она поддерживает ярость, которая также служит источником силы.
Во-вторых, еще одной особенностью Темной Стороны является полное пренебрежение к окружающим. Поэтому Вейдеру абсолютно безразлично, как к нему относятся подчиненные - он не видит и не может видеть в них личности. Если Траун мог бы сказать о подчиненных "мои люди", то Вейдер, несомненно, охарактеризовал бы их как "экипаж моего корабля". То есть, по сути, запчасти.

Поэтому, убивая облажавшихся солдат, он поступает вполне рационально. Посудите сами - если инструмент не выполняет своих функций, его можно:
а) попробовать настроить (в случае с человеком - обучить);
б) приспособить для выполнения таких задач, с которыми он может справиться;
в) выкинуть и заменить на новый, если это проще и/или дешевле первых двух вариантов.

Для Вейдера, конечно же, люди являются не более чем инструментами. Поставленные на соответствующие должности, они должны выполнять свои обязанности. Такая уж у них функция. Если они не хотят или не могут это делать - что ж, у Империи достаточно солдат, чтобы найти им замену. Это намного проще, чем возиться с чьими-то недостатками, комплексами, пробелами в обучении или еще чем-то, что мешает им работать как следует.
Тем более для Вейдера. Он вообще не руководитель. Он - ситх. И не ситх-владыка, как Палпатин, а ситх-воин. Его привела на Темную Сторону природная агрессивность и импульсивность, а не жажда власти. Ему тяжело подчиняться кому-то и совершенно не интересно командовать другими.

Как и положено Воину, Вейдер надеется в первую очередь на себя самого. Он предпочел бы сражаться в одиночку - с лазерным мечом в руках или за штурвалом истребителя. Однако Повелителю Тьмы положено действовать с размахом, поэтому он получил от Императора самый мощный и смертоносный корабль из существующих - Звездный Разрушитель супер-класса.
Но, к сожалению, вместе с кораблем он получил (в нагрузку) еще и экипаж. Который ему, по правде говоря, нафиг не нужен, и от которого он с удовольствием избавился бы, если бы мог управиться с такой большой игрушкой, как SSD, в одиночку. Увы, он не может.
Вейдер, разумеется, выкрутился. Он использует "Исполнитель", но так же, как использовал бы бластер или лазерный меч. А управлять людьми - это, увольте, не для него. Он и не управляет.

Гранд адмирал Траун является полной противоположностью Вейдеру. Вы можете представить его с оружием в руках? И никто не может. Не его это дело. Траун ориентирован именно на управление - людьми, флотом, Империей. Адмирал Траун - прирожденный военачальник, гениальный стратег, но при этом он еще и политик. Он не слишком заинтересован в сражениях как таковых, его цель - возродить Империю. Для этого ему требуется одержать верх над Новой Республикой, но в первую очередь нужно удержать от развала собственные владения. А потому преданность людей необходима ему, как воздух.

Тут надо отметить еще тот факт, что у Трауна нет тех огромных ресурсов, которыми располагала Империя во времена Вейдера. Ему негде взять новобранцев, не хватает кораблей. Поэтому Траун просто обязан беречь то, что есть. Но даже будь у него вся Галактика под рукой, Митт'рау'нуруодо стремился бы заполучить уважение и верность подчиненных. Потому что он не может без них, ему необходимо ощущение власти над чужими душами. Посмотрите хотя бы, как он ведет сражения:

В первую очередь Трауну надо разгадать противника, понять, как он мыслит, в чем его слабости. Найти, чем его можно смутить и озадачить. Потом - произвести странные, но эффективные маневры. Точнее, приказать их произвести, требуя при этом беспрекословного подчинения. Заметьте, Траун никогда не объясняет своих приказов заранее. Он наслаждается и недоумением своих людей, и своей властью над ними - они делают то, что хочет он, а не то, что кажется правильным им самим. Дальше, когда результаты сражения еще раз подтверждают его гениальность, адмирал наконец снисходит до объяснений, после которых подчиненные чувствуют себя идиотами, но преисполняются восхищением в адрес своего командира.

Итого - Траун играет с врагами, играет с союзниками, играет с подчиненными. Все они находятся в его власти.

Показательно также применение, которое Гранд адмирал нашел для Силы. Ему нужно от К'Баота совсем не то, что обычно требуется от Джедая - хоть Темного, хоть Светлого. Не боевые навыки - Траун проворачивает такие операции, в которых отдельно взятый воин ничего не значит. Не предсказание будущего или чтение мыслей врага - это он может и сам, безо всякой Силы. Нет, Траун хочет от К'Баота самого жуткого - прямого контроля над людьми. На это сам адмирал, к счастью, не способен. Но в качестве компенсации он нашел управу и на Джедаев - исаламири, поле которых позволяет ему установить свою власть и над форс-юзерами.

В общем, Траун полностью контролирует все вокруг. При этом он совершенно бессердечен. Он, как и Вейдер, запросто может убить подчиненного. Только он обставляет это в виде урока для остальных, а само убийство препоручает телохранителю.

А то, что Гранд адмирал делает с ногри, вообще не лезет ни в какие ворота. Мало того, что он организовал экологическую катастрофу на их планете (я знаю, что первым ногри обнаружил Вейдер, но, поверьте, сотворить такое с Хоногром он не мог - стиль не тот), Траун еще и использует их, воинов, в качестве убийц.

Что еще сказать?... Использование в качестве пушечного мяса клонов, контролируемых Темным Джедаем - дополнительный один штрих к портрету нашего гения. И то, что Траун - чисс - служит Империи, по определению презирающей всех не-людей, тоже характеризует его не с лучшей стороны.

И последнее. Конечно, Гранд адмирал Траун управляет своими подчиненными куда искуснее, чем Вейдер. Но знаете, его искусство настолько велико, что уж лучше бы он этого не делал. Потому что на самом деле люди для него - такие же инструменты, как для Вейдера. И если Повелитель Тьмы просто командует своими подчиненными, позволяя им при этом относиться к нему, как угодно, то Траун стремится еще и манипулировать их душами, желает, чтобы им восхищались и любили. Желает, чтобы ему были беззаветно преданы те, кого он просто использует.

Ведь не зря же адмирал Пеллаэон говорил:
Я могу считать его другом и при этом оказаться для него всего лишь еще одним полезным инструментом, с помощью которого он достигал своей цели. Каковой бы она ни была.

Вейдера хотя бы оправдывает то, что он служит Тьме - ситх просто не может не быть безжалостным и жестоким. А у Трауна никаких оправданий нет.

И пусть меня лучше придушат - я хотя бы умру со своими собственными мыслями и чувствами, а не с теми, что вложил мне начальник.
Между воином и политиком однозначно выбираю воина. А вы?


И ещё интересно. Если бы Дарт Вейдер выжил, то хотел бы он стать Императором? Траун тоже собирался править ДДГ.
Как думаете, смогли бы они договориться? И кто на ваш взгляд был бы лучшим Императором Галактики?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Darth Jar-Jar
сообщение 28 Январь 2016, 10:30
Сообщение #2



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 39
Регистрация: 6 Январь 2016
Из: Корускант
Пользователь №: 9698



Тема интересная. Я обязательно отпишусь позже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jagged Fel
сообщение 28 Январь 2016, 13:04
Сообщение #3


на SWG на вольных хлебах
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1322
Регистрация: 23 Август 2007
Из: Unknown Regions - Nirauan
Пользователь №: 6925
Раса: HomoSapiens



Касательно статьи. Траун не устраивал экологическую катастрофу. В империи к экзотам, относились в целом положительно. Как бы кому не хотелось, но экзоты являлись, частью ДДГ. И даже дедушкм Палпи, понимал это.

По существу. Так как я против любых форсов у власти, то я за Трауна. Но есть, одно но. Он чисс. А Император должен быть априори, ТОЛЬКО человеком!


--------------------
Jedem das Seine
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мерлин Эмералд
сообщение 28 Январь 2016, 17:25
Сообщение #4



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 36
Регистрация: 24 Январь 2016
Из: ISS "Executor", позже ISS "Chimaera"
Пользователь №: 9707



Цитата(Jagged Fel @ 28 Январь 2016, 14:04) *
В империи к экзотам, относились в целом положительно. Как бы кому не хотелось, но экзоты являлись, частью ДДГ. И даже дедушкм Палпи, понимал это.

Экзоты в Империи притеснялись. Это даже я рассмотрела, хотя Империю люблю. Империя подразумевалась лишь для людей, на верхушке только люди... и это странно и не очень приемлемо в галактике с таким количеством видов. Галактика не только для людей!

Цитата
По существу. Так как я против любых форсов у власти, то я за Трауна. Но есть, одно но. Он чисс. А Император должен быть априори, ТОЛЬКО человеком!

Я тоже считаю, что форсъюзер у власти - это... мягко говоря, не стоит. Пути чувствительных и нечувствительных к Силе разные. Однако, ваша позиция не совсем понятна. Да, Траун чисс... и что? Его Империя была бы лишена ксенофобии. Повторюсь, Галактика не принадлежит только людям, следовательно, Императорами могут быть разные существа, действительно подходящие на эту роль. Траун подходит по всем параметрам. Он бы поднял Империю с колен и сделал её лучше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jagged Fel
сообщение 28 Январь 2016, 18:40
Сообщение #5


на SWG на вольных хлебах
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1322
Регистрация: 23 Август 2007
Из: Unknown Regions - Nirauan
Пользователь №: 6925
Раса: HomoSapiens



1. Экзоты притеснялись! Это факт! Но они притеснялись, не так, как пишет проребельская пропаганда. В "ближайший круг" императора Палпатина, входило много экзотов. И они в полне себе конфортно проживали.
2. Императором, в идеале, должен быть ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК! Что касается Трауна? То, мы знаем каким он был полководцем, но не знаем, каким бы он был Императором.

p.s. Да! В моих взглядах на ДДГ, преобладает, человекоцентризм!


--------------------
Jedem das Seine
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Darth Jar-Jar
сообщение 28 Январь 2016, 18:42
Сообщение #6



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 39
Регистрация: 6 Январь 2016
Из: Корускант
Пользователь №: 9698



К сожалению, трилогию Тимати Зана я ещё не читал, но мне доводилось слышать о ней множество положительных отзывов. Тем не менее, исходя из того, что мне удалось узнать о Трауне из вики- и вуки- педий, я могу с уверенностью сказать, что лично мне больше импонирует гранд адмирал. По сравнению с Вейдером он выглядит именно как настоящий лидер и живой человек( biggrin.gif ), чем эталонно-злодейский Вейдер.
Если же говорить о способности возглавить и вести вперёд империю, то лучшее, что может сделать для ДДГ Вейдер, это никогда не претендовать на власть. У него нет не понимания политики, ни знаний, и ни уж тем более способностей. А править, простоянно размахивая лайтсэйбером и удушая недовольных, попросту невозможно. Вейдер-император неизбежно бы оттолкнул от себя большинство сторонников Палпатина, и в конце-концов в лучшем случае оказался бы по-тихому устранённым, а в худшем стал бы причиной гражданской войны уже между имперцами, Альянсу на радость.
Цитата
А Император должен быть априори, ТОЛЬКО человеком! Да! В моих взглядах на ДДГ, преобладает, человекоцентризм!

Какой милый расизм!
Интересно, почему это жалкие гомосапиенсы неизбежно должны доминировать в галактике? Чем они априори лучше других рас? Невозможно построить внутренне устойчивое общество, постулируя превосходство одних над другими, поскольку "другим" это когда-нибудь надоест и они неизбежно восстанут.
На мой взгляд, все расы должны считаться совершенно равноправными гражданами империи без каких либо приемуществ друг перед другом, а император, в первую очередь должен быть компетентен, а к какой расе он принадлежит дело даже не второ-, а третьестепенной важности. smile.gif

Сообщение отредактировал Darth Jar-Jar - 28 Январь 2016, 18:44
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Darth Catherine
сообщение 28 Январь 2016, 23:27
Сообщение #7


вольный ситх, сторонник Империи
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 1059
Регистрация: 28 Ноябрь 2008
Из: Дромунд-Каас
Пользователь №: 7941
Раса: homo mechanicus



Я за Трауна по всем пунктам, иначе и быть не может!


--------------------
В любой непонятной ситуации оставайся Человеком!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мерлин Эмералд
сообщение 29 Январь 2016, 00:01
Сообщение #8



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 36
Регистрация: 24 Январь 2016
Из: ISS "Executor", позже ISS "Chimaera"
Пользователь №: 9707



Цитата(Darth Catherine @ 29 Январь 2016, 00:27) *
Я за Трауна по всем пунктам, иначе и быть не может!

А вот интересно... по-вашему, выживи Вейдер, который недвусмысленно собирался править Галактикой, как бы они с Трауном договорились? unsure.gif

Цитата(Jagged Fel @ 28 Январь 2016, 19:40) *
1. Экзоты притеснялись! Это факт! Но они притеснялись, не так, как пишет проребельская пропаганда. В "ближайший круг" императора Палпатина, входило много экзотов. И они в полне себе конфортно проживали.

Шикарный пример! Комфортно проживали несколько экзотов-лизоблюдов при Императоре! А другие экзоты, простые граждане - это нелюди, второсортный мусор, так? Их можно притеснять? mad.gif

Цитата
2. Императором, в идеале, должен быть ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК!

Если в Галактике жили бы только люди, то да, Император - человек. Его раса не даёт гарантии, что он будет прекрасным правителем. Будет как Палпатин или кто другой из людей, загрёбших Империю себе под шумок. Империя, например, не имела права порабощать вуки! Хотя... в палпатиновской Империи даже собственных имперцев в расход пускали... dry.gif

Цитата
Что касается Трауна? То, мы знаем каким он был полководцем, но не знаем, каким бы он был Императором.

Замечательным был бы Императором! Потому что Траун был умным, спокойным и разумным существом. Он уважал жизнь, он даже врагов уважал! Траун уже завоевал половину Галактики... не убей его ногри... Траун бы собрал все осколки Империи воедино, искоренил бы ксенофобию и создал бы самый мощный галактический флот! На его стороне были союзники, под начало такого адекватного правителя пошли бы планета за планетой! Но... вам всё это бессмысленно писать, ибо для вас любое достояние Трауна перечёркивается одним-единственным "недостатком"... Он же чисс... какая досада... "Пи**уй домой на Ксиллу, нелюдь, ДДГ для людей!"... Мда. ph34r.gif

Цитата
p.s. Да! В моих взглядах на ДДГ, преобладает, человекоцентризм!

Что было бы обоснованно, населяй всю ДДГ лишь люди! А там рас до черта и больше. И их нельзя притеснять из-за того, что они не люди! nono.gif

Jagged Fel, а почему вы пишете в своей колонке под аватар, что вы из Неизведанных Регионов, с Нирауан? Там всё чисс создал.

Цитата(Darth Jar-Jar @ 28 Январь 2016, 19:42) *
На мой взгляд, все расы должны считаться совершенно равноправными гражданами империи без каких либо приемуществ друг перед другом

Стоит сделать поправку - только разумные расы. А то есть в ДДГ некоторые виды, которых никак иначе, как сверху вниз не рассмотришь. Там много примитивных рас, их преждевременно наделять полными правами жителей Империи. Например, те же гаморреанцы - примитивные свины, кажется, общегал не знают и годны только как охрана. wink.gif

Цитата
а император, в первую очередь должен быть компетентен, а к какой расе он принадлежит дело даже не второ-, а третьестепенной важности

thumbsup.gif flowers.gif thumbsup.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Delen Jace
сообщение 29 Январь 2016, 00:16
Сообщение #9


Свободна как ветер
Иконка группы

Группа: Модератор
Сообщений: 3707
Регистрация: 1 Декабрь 2005
Из: Архангельск
Пользователь №: 3132



Для меня выбор однозначен - Траун. Он не форсюзер (меня от них уже тошнит), он умён, он адекватен. Он не только талантливый стратег, то и политик. Вейдер против него просто неуравновешенный грубый солдафон. Траун изучал врага, чтобы найти его слабое место. Вейдер о таком осбо и не задумывался (Халк, крушить)) Траун не был жесток, он не стремился к огромному числу жертв (как любили многие в Империи, мол, уок лучше усвоится), он действовал всегда тонко, если это было возможно. Я сама ребел, но Трауна безмерно уважаю. Потому что такую личность нельзя не уважать.


--------------------
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ян Яков
сообщение 13 Октябрь 2016, 02:00
Сообщение #10





Группа: Заглянувший
Сообщений: 3
Регистрация: 11 Июль 2016
Пользователь №: 9749



Рассматривая себя со стороны среднестатистического гражданина Империи я бы выбрал в качестве императора трауна. Траун был бы более компетентен в вопросах управления государством (а тем более таким огромным) сейчас я попытаюсь привести сравнение вейдера и трауна:

Вейдер был вознесён во власть благодаря способностям и случаю (как первая леди в сша)
Траун пробился сам и начинал с рядового. Он лучше ознакомлен с ситуацией на местах, знает обстановку, проблемы и желания народа ибо сам прошёл через всё это.

Отношение к врагам и проблемам:
Траун: необходимо проанализировать, изучить проблему.
Вейдер: убить их всех!

Подчинённый приносит плохую новость в которой сам не виноват

Траун: ну чтоже, значит так.
Вейдер: (В приступе гнева) АГРХ!!!

Император умер. Действия на троне

Вейдер: за работу, лентяи! Что неподчинение! АГРХ получай! Всё возьмем страхом! Это бы кончилось мятежом запуганных до смерти штурмовиков, живущих в ожидании расправы. Его бы просто убили свои же солдаты.

Траун бы принялся за работу пользуясь влиянием и связями в имперских кругах. В случае мятежа он бы попытался понять причины, психологию и мысли самих мятежников, врядли он пошёл бы по пути ПЕРЕБИТЬ ИХ ВСЕХ И НЕЧЕ ТУТ ДУМАТЬ!!!

Это то же самое что сравнивать диктатора и монарха (но не саму диктатуру и монархию как форсу правления) При диктатуре к власти бы врядли пришёл некомпетентный тунеядец желающий лишь наслаждаться благами мира, он бы просто не пролез, при монархии же все решает случай, власть у монарха с рождения, а его внутрення психология может абсолютно не подходить к управлению государством.

Сообщение отредактировал Ян Яков - 13 Октябрь 2016, 02:03
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27 Июн 2019, 09:02

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //