прошлое Палпатина, что известно? Опции

[Red Snapper]

yee в общем тут запутанная история

[QUOTE]Одна из легенд гласила, что Орден Ситхов возник почти две тысячи лет назад. Он воплощал темную сторону Силы и стремился к неограниченной власти над народами, населяющими Галактику. По легенде, Орден основал джедай-отступник, отщепенец, изменивший Ордену Рыцарей-джедаев, мятежник, который утверждал, что Великая Сила является воплощением не света, а тьмы. Естественно, он не смог убедить Совет проникнуться новыми воззрениями. Отступник порвал с Орденом, отказался от кодекса рыцарей-джедаев и принес клятву Темной Стороне Силы.
Среди джедаев нашлись те, кто поддержал отступника. Они отрекались от кодекса Рыцарей и присягали Темной Стороне Силы. К Ордену Ситхов присоединялись все новые и новые члены, и наконец их стало более полусотни. Отвергая идею равновесия и согласия, ситхи противопоставили кодексу джедаев свои кодекс — кодекс права сильного. Их Орден был создан не для служения народам Галактики, а для господства над ними.
Война ситхов с джедаями была яростной, кровопролитной и разрушительной. Главой Ордена Ситхов считался тот самый отступник, что основал Орден, и его честолюбие исключало всякую мысль о разделении власти. Ученики и новообращенные начали плести заговоры как против него, так и против друг друга и сражались с единомышленниками не менее отчаянно, чем с джедаями.
И Орден Ситхов уничтожил себя. Магистр Ордена был убит, а вслед за ним погибли практически все его последователи. Немногие пережившие эту бойню были уничтожены бдительными джедаями. Всех поглотило безумие ненависти..
Всех, кроме одного...
Дарт Сидиус усмехнулся. У него не было оснований не доверять хроникам давних времен, но все это сильно смахивало на джедайскую героическую сказку, сочиненную для достижения драгоценного равновесия и, наверное, согласия.
Даже последнему глупцу всегда было ясно, что Тьма первична. Желания и деяния всех живых существ всегда вырастали из Тьмы, равно как; вырос из Тьмы и светлый облик Рыцарей-джедаев...
Более древняя и значительно менее популярная легенда гласила, что изначально среди звезд существовала Раса Власти, Раса Темной Стороны Силы, приводящая в порядок Галактику, выстраивающая железную иерархию силы и власти в хаосе полуживотных страстей, царивших в звездной системе. Судя по всему, они были насекомыми. И их Сила была исключительно Силой Темной Стороны. Этот народ называл себя ситхами — именно их имя, а затем и ритуальный облик взяли себе джедаи-отшепенцы. Искусство истинных ситхов стало основой современных союзов Силы. И история мастера Бейна, основавшего и погубившего Темный Орден, — всего лишь неудачная попытка возродить древнюю и могучую Империю Ситхов, империю Темной Стороны Силы... А кодекс мастера Бейна — последнего героя Темного Ордена, выжившего после джедайской резни, — заложил основу нового мироформирования Галактики, простую и ясную формулу, исключающую междоусобицу в будущей Империи...
Дарт Маул еще раз беспокойно переступил с ноги на ногу. Младший ситх пока не обладал терпением, достойным своего мастера. Только время и тренировка могли это изменить. Именно терпение сохранило Орден Ситхов от гибели. Именно терпение принесет ему победу над джедаями.
Мастер Бейн прекрасно понимал это. Он относил терпение к высочайшим достоинствам, в то время как многие пренебрегали им. В основу кодекса он положил мастерство, сдержанность и знание тайной боевой техники — одной из древних ценностей джедаев,— забытую в презрении. Когда ситхи убивали друг друга и когда джедаи вырезали оставшихся, мастер Бейн стремился не втягиваться в конфликты и поединки. А после окончания войны исчез из вида, затаился и принялся ждать своего часа.
После того как ситхи перестали быть политикой и стали легендой, мастер Бейн вышел из своей добровольной ссылки. Он нашел ученика, вырастил и воспитал его. С тех пор, согласно кодекса ситху, после смерти мастера, полагалось найти себе ученика и передать ему свое искусство. И только два ситха всегда жили в Галактике: учитель и его ученик. Новый Орден был полностью защищен от кровавых побоищ. Врагами ситхов навсегда остались джедаи. И никому не следовало забывать об этом...
Со времени уничтожения Ситхов прошла тысяча лет, и наконец время, которого они ждали, пришло.[QUOTE]



конечно это не объясняет, же немного вносит ясность, через сколько сотен лет Ситхи могли стать легендой? и только после этого Бэйн нашёл себе ученика, тут говорится иро 1000 лет, но Йода то примерно столько и жил, и если Йода сильнейший из джедаев, то Сидиус Сильнейший, и почти единственный из Ситхов.

[Witch]

Red Snapper

через сколько сотен лет Ситхи могли стать легендой?

Отвечу вопросом на вопрос. Через сколько лет после уничтожения ордена джедаи стали легендой? Через двадцать? Думаю и Бейн не дольше прятался.
А то что Йода 900 лет прожил, так это не из-за Силы, а просто у его расы такая продолжительность жизни. Делать из этого вывод, что Палпатин его ровестник по меньшей мере странно.
И вообще, данный отрывок как раз четко описывает смену поколений ситхов на протяжении этого тысячелетия.

С тех пор, согласно кодекса ситху, после смерти мастера, полагалось найти себе ученика и передать ему свое искусство. И только два ситха всегда жили в Галактике: учитель и его ученик.

Т.е. учитель брал себе ученика, воспитывал его. Затем ученик превосходил учителя, уничтожал его и сам становился учителем и т.д. Вы что же посчитали, что в мире ЗВ на протяжении всего этого времени жила только одна пара ситхов!?

[Red Snapper]

я согласен что этот отрывок показывает приемственность Ситхов, и что я запутался, просто я точно помню что-то подобное, но где....?

А то что Йода 900 лет прожил, так это не из-за Силы, а просто у его расы такая продолжительность жизни. Делать из этого вывод, что Палпатин его ровестник по меньшей мере странно.
И вообще, данный отрывок как раз четко описывает смену поколений ситхов на протяжении этого тысячелетия.

я не утверждаю что Сидиус-ровесник, так как я не считаю что за 20 лет Ситхи могли стать легендой, что мы сейчас можем назвать легендой? Др. Грецию? Египет? или что ? ну на крайний случай Эскалибур и Короля Артура, а это уже 400 лет. и то мы можем отнести это только к Экскалибуру, а не к самому королю. а у них, тем более у расы Йоды, память наверняка получше нашей, так что я думаю что прошло порядка 500 лет, прежде чем Бэйн мог безбоязненно вылазить, так что сколько живут Ситхи - неизвестно, поэтому я и не исключаю что они могут продлевать свою жизнь с помощью Силы, как впрочем и Йода. но ещё раз говорю, что это чисто моё мнение. как кто-то где-то сказал "голословие" а вообще вопрос интересный, может ли Сила продливать жизнь, и если нет то почему?

[Witch]

Red Snapper
Как же так получается! Джедаи могли за 20 лет стать легендой, а ситхи нет? ИМХО, автор имел ввиду что их перестали воспринимать всерьез. Если тебя 20-30 лет нечто не беспокоит о нем забываешь, перестаешь его опасаться.
Кстати, я имела возможность убедиться, что жизнь в советские времена уже тоже обросла легендами, а прошло совсем не 500 лет

[Red Snapper]

Witch

Джедаи могли за 20 лет стать легендой, а ситхи нет?

я не слышал об этом, чтобы джедаи стали легендой. за 20-30 лет. или Вы имеете в виду, то что они стали легендой у нас, в реальном мире

Если тебя 20-30 лет нечто не беспокоит о нем забываешь, перестаешь его опасаться.

что для простого человека 20-30 лет, а что 20 лет для Йоды, да к тому ж я не уверен что для такого зла достаточно 20 лет. неужели джедаи, могут быть настолько глупы, что могут просто перестаь бояться Ситхов через 20 лет, ведь они даже не знали что они всех уничтожили, или нет. надейся на лучшее, готовься к худшему.

Кстати, я имела возможность убедиться, что жизнь в советские времена уже тоже обросла легендами, а прошло совсем не 500 лет

это не легенды, это рассказы из серии, ранньше и трава была зеленее, да и вставляла она лучше а вообще, вот такой вопрос: для нас вторая мировая война легенда? мы боимся начала новой такой войны, или Четвёртого, или какой там щас уже, рейха, ведь скины, могут взять и объедениться и это уже будет гораздо серьёзнее, я не думаю что это легенда, а революция? а остальное только рассказы, и байки. значимые события, так быстро не забываються, а война с Ситхами, ещё какое значимое, ведь это можно назвать войной за галактику.

[Fey'lya]

Red Snapper

я не слышал об этом, чтобы джедаи стали легендой. за 20-30 лет
подразумевалось, видимо, что в 4 эпизоде джедаев и Ордена нет как факт, отсюда понятны наезды на Вейдера, мол, он единственный что осталось от этой глупой религии, и Вейдеру пришлось доказывать не словом, но делом, как жестоко чел ошибался;))
т.е. за 20 лет народ подзабыл, что есть джедаи и на что способна их хваленая Сила -> народ скинул всю эту тему на больное воображение очевидцев, а джедаев стали считать не более, чем религиозными фанатиками..

[Witch]

Red Snapper
Я присоединяюсь к ответу Fei`lia на ваш первый вопрос. Двадцати лет оказалось достаточно, чтобы люди забыли подробности о джедаях, которые 10000 лет хранили их мир и спокойствие. Так и Бейну, ИМХО, пришлось ждать совсем не долго, чтобы простые смертные подзабыли историю войн Джедаи - Ситхи и не обратили внимание на выползшего из укрытия ситха и то, чем он занимается. Основная масса джедаев была сосредоточена в стенах школы, и Бейн вполне мог выбрать удаленное место, где его никто не мог почувствовать. Ну и принял меры предосторожности.
А насчет СССР, так меня как раз поразило то, что некоторые считают, что в те времена все добровольно и радостно стучали друг на друга. Это уже легенда.

[Red Snapper]

ну если это всё так, то я должен сказать, что Палпатин не такой уж и умный человек, точнее тот кто его вырастил и обучил был гораздо прозарливее его. ведь он обучал его не только Силе, но и мыслить правельно, тонко, интригам и т.п. возможно не доконца конечно, но ведь Палпатин учил Моула, только ненависти и как уничтожать Джедаев. он слишком не предусмотрителен, да конечно у него всё получилось-захват галактики и вс такое, а еслибы нет? то я думаю Моул не смог бы восстановить то что Палпатин таким трудом добивался, и Ситхам пришлось ждать ещё пару тысячилетий, ну можт и меньше конечно но .... а Люди всё таки неблогодарные. хотя это вполне в природе человека, бояться того чего не понимаешь.

[Heизвeстный]

Red Snapper
Мол был воспитан и обучен как идеальное оружие, Палыч вовсе не собирался делать его своей заменой или покрайней мере подождал бы еще лет 50.

[Fey'lya]

Red Snapper

здесь (фанфик "Два Учителя") можно найти многие ответы; если понравился предыдущий фанфик "На Закате" - понравится и этот...все, что там изложено за канон, естессно, не считается, но как один из вариантов событий - очень даже...

[snikers]

интересно а как долго Палпатин рарабатывал свой план, икак он уговорил торговую федерацию стать на его сторону?

[Fey'lya]

как он уговорил торговую федерацию стать на его сторону?
Палпатин действовал через Дуку, к-й и возглавил сепаратистов;
сам же следил за осуществлением плана издалека, боясь засветиться;
основная же его забота : уверить Сенат и джедаев, что ситуация под контролем, хотя на деле СР распадалась просто на глазах...

[Red Snapper]

Fei`lia
прочитал, честно говоря ощущение двоякое, там почти все, кроме Палпатина, Йоды, и Джинна представленны такими идиотами, даже Винду. хотя конечно что-то в этом есть. но одно фрза, навела на меня получасовое размышление
"Падаван вынул из кармана на поясе подарок канцлера, обхватил их пальцами…
«Он Избранный, Оби-Ван… От него зависит равновесие Силы…»
Последние слова учителя были о нём, об Энакине"
ведь и правда можно посчитать избранным даже не Эни, а Бен, именно от него зависит равнвесие, от того как он воспитает Эни.


Добавлено:
snikers

икак он уговорил торговую федерацию стать на его сторону?

об этом писалось, в книгах предшествующих первому эпизоду, там Сидиус появился перед ними и пообещал гору "золота" и показал что будет если они не согласяться

[Fey'lya]

Red Snapper

ощущение двоякое, там почти все, кроме Палпатина, Йоды, и Джинна представленны такими идиотами, даже Винду.
ну так,собссно, они ими и являлись, Винду - вообще отдельная песня...
можно посчитать избранным даже не Эни, а Бен, именно от него зависит равнвесие, от того как он воспитает Эни.
плохо он его воспитал ( еще мягко сказано), а Избранным Палпатин себя мнил...самомнение, однако)));

[Red Snapper]

Fei`lia

плохо он его воспитал ( еще мягко сказано),

вот с этим абсолютно согласен, хотя свои "прелести" в обучении такого ученика есть такой мазахизм. а мнение а Квай-Гоне после таких фанфиков только падает.

Избранным Палпатин себя мнил...самомнение, однако)));

как и у любого ситха, у Моула тоже было пока Бен не "пришёл" а у него пока не пришёл Эни, прям противоборство "синей" и "красной" нитки