Народ! Хотелось бы знать ваше мнение по поводу допроса принцессы Органа Лордом Вейдером. Почему он из нее не вытряс всю информацию? Пожалел? Ведь нельзя же всерьез считать, что его квалификация ниже, чем у наших родных средневековых палачей.

Всё же зависит не только от палача, но и от жертвы. Лея вот попалась сильная духом, поэтому и не получилось ничего у Вейдера.

Liana
Когда тебе кости плющат никакая сила духа не поможет. А Лея после пыток очень бодро бегала. Значит до членовредительства не дошло. Вот и возник вопрос почему.

Вариантов - множество!
Навскидку!
1) Вейдер не особо и старался
2) Пожалел
3) Не умел пытыть.
4) Предками Леи были Джордано Бруно и Зоя Космодемьянская
5) Предком Леи был сам Вейдер и у нее были хорошие гены и много Скайуокеровского упрямства

В фильме мы видим какого-то непонятного пыточного дроида. Из всех страшных приспособлений у него имеелся только шприц с иглой. Наверное, слово "пытка" здесь следует заменить словосочетанием "допрос с пристрастием". Импы для допросов использовали сильнодействующие наркотики, под воздействием которых их жертва сама начинала выбалтывать всё, что знала, потому что не могла контролировать свои мысли и ощущения. Наверняка в случае с Лейей было применено подобное средство, поскольку девушка была сильна духом и просто так покопаться в её голове (думаю, что Вейдер частенько этим забавлялся с допрашиваемыми) Тёмный Лорд не смог. Наверное, наркотик должен был ослабить волю принцессы, но, как сказал выше господин TRAUN, "предком Лейи был сам Вейдер, и у неё были хорошие гены и много Скайуокеровского упрямства".
Хотя, если бы действительно были применены методы инквизиции, думаю, что результат был бы всё равно нулевой - может, Лейя и не обладала джедайской техникой самолечения, фанатизма и мужества ей бы хватило, чтобы не расколоться.

А вот если бы допрос проводился так, как в этом отрывке из переделки IV эпизода, которую Сестра_Вейдера надыбала в инете...

В камере появляется чёрный металлический шар со множеством приспособлений.
– Это ещё что такое? – удивляется Вейдер.
– Это новый пыточный дроид, – отвечает один из техов, – пробная модель!
– Я вообще-то доверяю больше старым дедовским методам…
– Попробуйте, и вы по достоинству оцените нашу продукцию.
– Уговорили. Как этим пользоваться?
– Всё очень просто!
Вбегает тех рангом помладше с ноутбуком в руках. Вейдер берёт его и видит
знакомый логотип MS. На экране возникает окошко: превышен допустимый объём корзины, очистить?
Следуя привычке, оставшейся еще с джедайских времен, Тёмный Владыка нажимает "да", у дроида открывается люк, на пол выпадают куски мяса, и
выливается лужа крови.
– Осталось от прошлого заключённого, – извиняется техник.
Тем временем возникает новое окно. Обнаружено новое устройство: принцесса Лейя Органа, идёт установка драйверов. У дроида открываются две панели, выдвигаются маломощные скорострельные бластеры и начинают месить пленницу. Пока Вейдер удивлённо скребет маску, процесс доходит до 100%.
Драйвера установлены, необходима перезагрузка системы. Произвести прямо сейчас? "Да". Дроид выставляет парализатор и стреляет в Лейю.
Система загрузилась, Лейя не очнулась. Компьютер не получает отклика от модема. "Повторить". Появляются два электрода, разряд, Лейя очнулась.
Устройство «левая нога» работает неправильно, или для него не установлены подходящие драйвера. Выбор: удалить, отключить в данной конфигурации, обновить драйвер. "Обновить драйвер. Найти наиболее подходящий". Найдено: правая нога вуки, установить?
Вейдер снова скребёт маску и нажимает «да». Бластеры, парализатор, нет отклика, электрошок.
Ступня правой ноги вуки вывернута не в ту сторону, исправить? Разворачиваются новые манипуляторы, Вейдер в спешке нажимает "нет".
Рекомендуется производить дефрагментацию диска раз в месяц. Произвести
дефрагментацию прямо сейчас? Дроид вытаскивает циркулярную пилу, Вейдер успевает нажать "нет". Лейя теряет сознание.
Программа не отвечает на системные запросы. Выбор: подождать или СНЯТЬ задачу. Дроид разворачивает лазер. Вейдер лихорадочно щелкает подождать, Лейя успевает оклематься.
– А теперь запустите процедуру пытки, – подсказывает из-за плеча тех.
– ######################! @@@@@@@@@! %%%%%! А это что было?
А тем временем умный компьютер выводит окошко: обнаружено новое устройство: несчастный техник, установка драйверов…

Вот у меня дргуой вопрос: почему Вейдер не почувствовал, что перед ним его кость и плоть или хотя бы то, что перед ним человек, наделённый Силой? Скайуокера ведь он сразу признал.

Тви_лекка

Терзают меня смутные подозрения, что наш Лорд таки что-то учуял, но что-то очень неопределенное. Вот и решил не усердствовать, на всякий случай.
А почувствовать, что кто-то наделен силой до тех пор, пока этот кто-то не начинает силу применять, ИМХО, невозможно.

Единственное, что спасало некоторые жертвы инквизиции от излишней болтливости, - сумасшествие. Правда в редчайших случаях пытуемый терял чувствительность, но это редчайшие единичные случаи и чтобы добиться такого результата надо все-таки пытки проводить. А Лею физически никто не пытал. Неужели вы думаете, что Вейдер не стал бы применять физические пытки, убедившись, что узница устойчива к наркотикам, если бы действительно хотел добиться полного признания.

Witch
Вопрос, как мне представляется несколько риторический. Ну, конечно, пожалел, что же еще?
Во-первых, в фильме, в отличии от новелизаций сцена пыток не показана, что дало возможность сделать Вейдера в 5 и 6 эпизодах совсем белым и пушистым.
Во-вторых, Вейдера и Лею связывали не простые отношения. Это, что называется "лучшие враги", причем Лея его совсем не боится, думается не только от врожденной бесшабашной смелости. НЕ потому ли что она знает, что он не хочет причинить лично ей настоящего вреда.
Обратите внимание на состояние Леи после "допроса с пристрастием" и сравните его скажем со состоянием Хана Соло. Разница очевидна. Выводо: никаких пыток не было.
Далее по ходу дела Вейдер всеми силами пытается спасти принцессу Лею от смертного приговора, который ей грозит. Если присмотреться внимательно, именно он всякий раз отговаривает Таркина от крайних мер. \
Трудно сказать, чувствовал ли Вейдер - что лея его дочь. Он он определенно ей симпатизировал, хотя бы за ее смелость и молодую наглость.
А почему не почувствовал... Тут. мне кажется, все просто. Вейдер был на Темной стороне, а его дети - на свтлой. Чем сильнее становилась в нем свтелая сторона, тем явственнее он чувствовал Люка и Лею (которые были скрыта от взора Императора). Яркий пример, в сцене смерти Вейдер говрит с ДЛюком так, как если бы он слышал из разговор с Леей, хотя сам он там не присутсвовал.

А Вы "Молодую гвардию" Фадеева не читали? Про героев-партизанов Великой отечественной? Когда организация была раскрыта, их немцы пытали не хуже средневековых инквизиторов и... ничего не добились (по книге, раскрылся только один якобы слабовольный человек - но это литературный вымысел, а в реальности организацию сдал совсем другой, которого даже не пытали). Так вот, герои этого романа (причём это реально существовавшие люди) были не старше Лейи - они вообще были школьниками-старшеклассниками.

Тви лекка
Фанатизм - дело великое. Он устоять помогает. Только, если мне не изменяет память, молодогвардейцев просто очень жестоко пороли. Мехав с водой и воздухом, испанских сапогов и прочей гадости к ним никто не применял, возможно из-за отсутствия. А никакой особой информации от них получить и не могли по той простой причине, что у детей ее просто не было. В общем обычное зверство получилось.

Lord Vader
Видимо я вопрос несколько неудачно сформулировала. Как оказалось, есть люди, которые считают, что допрос проходил по всем правилам и Лея его выдержала. В том, что Лею Лорд пожалел, лично я не сомневаюсь. Просто интересно было бы узнать почему. Выслушать разные предположения. Ведь много голов разом могут такое придумать...

Знаешь, Witch, не думаем, что он пожалел. Вспомни про его "неуёмное любопытство". Вейдеру надоел стандартный ужас его жертв. Лейя - другая. Она - достойный соперник ему. Вейдер в душе - воин, не палач. Ему нравится борьба, поединок равных - только тогда сладка победа. А убить Лейю, не добившись от неё того, что хотел - значило проиграть. Обхитрить и вызнать место базы - победа. Поэтому и не убил. Может, ещё хотел узнать, как она сопротивляется допросу с наркотиками.
Вряд ли чувствовал, что дочь. Может, что-то необычное - да. Но, мы думаем, о способностях в Силе её он не узнал. Иначе потащил бы к Императору. Вот.

Таквааш
Конечно про то, что это дочь, он понятия не имел, вон как в конце 6-го эпизода удивился. А способности, пока они не реализованы вообще не просматриваются, ИМХО.
А мысль о том, что ему не хватало противостояния, интересная. Действительно, он же и Кеноби не стал просто убивать, хотя возможность была, пофехтовал немного. Возможно, что без достойных противников наш Лорд немного заскучал.

Witch


да, только имени Леи там не произносилось - только факт того, что у Люка есть сестра-близнец;
LV: "So, u have a twin-sister, your thoughts have now betrayed her too"-
любопытная реакция, сказано так, как - будто к нему она не имеет никакого отношения...

Fei`lia
Я не уверена, что можно мысленно передать имя. Так, образ, ощущения, эмоции, но не конкретные фразы.

Witch
Че-то я... не догнал краями:) ©
- LV _не мог_ прочесть мысли Люка и выяснить личность его сестры, что ли?
ИМХО, скилл у него для этого был достаточный;

Witch

А зачем собственно имя? Достаточно передать образ...а уж его то Вэйдер узнал бы.

redice

Так Люк же изо всех сил сопротивлялся. Не хотел он ничего конкретного передавать. Вейдеру только обрывки информации выцарапать удалось.

Witch

А какие именно обрывки..в каких количествах? Это то нам неизвестно. Может ему этого хватило и вполне возможно, что все старания Люка скрыть правду...не увенчались успехом. Вэйдер сильнее...и перед этим хорошенько Люка вывел из себя...И потом...наверняка (моя так думать )...Вэйдер был в курсе всех личных отношений Люка (было время подсобрать информацию)...и короче...знал, в каком диапозоне искать. А то что имени ее не назвал ...Может угрызения совести замучили..Он же и не сказал..."Передай моей дочери"...а именно адресовал свое сообщение Лее как сестре Люка

Насколько я помню Вейдер сказал Люку, что в его (в Люка) мыслях есть вся (именно вся) информация о сестре.

Мне кажется, что он почувствовал в ней Силу и тем, что не убил ее приманил Люка. План сработал отлично... за исключением штурмовиков

Квай-Гон Джинн

Странная теория... Ничего он в ней не почувствовал, так как она даже несознательно ничего не использовала. А вот Люка он почувствовал, когда тот летел в крестокрыле, потому что Люк в тот момент использовал Силу для обнаружения отверстия.

Fallen Angel

Вряд ли дата рождения и размер обуви Если серьезно - это был образ. Большего и не надо, чтобы понять.

Почему допрос не увенчался успехом этого мы не знаем. Вейдер спокойно мог придушить Лею как щенка (размочить как таракана), для него это было, как раз плюнуть. Скорей всего у него был приказ от "выше стоящих органов".

GaberuM
Приказа сберечь Лее жизнь не было, т.к. Таркин вполне определенно собирался ее казнить. Она и в камеру смертников уже была переведена. Так что спасательная партия очень вовремя успела.

Luke Skywalker да, скорее всего ты прав, по образу Вейдер и догадался кто его сестра, ведь мне мог же Люк в тот момент думать о ее размере обуви а Вейдер догадался именно из-за его мыслей:))


GaberuM мне не кажется, что Вейдер хотел ее убить. Он как можно дольше пытался сохранить ей жизнь, наверное он и сам себе в этом отчета не давал. А может я и не права...

Мне кажется, что Лея своими отвагой, стойкостью, упрямством, нежеланием смириться с обстоятельствами вызывала симпатию и уважения у Вейдера, он оценил эти качества, редко встречающиеся у людей из его окружения, поэтому и не захотел особо усердствовать при допросе.

Я сказал что он МОГ ее убить. Причем без лишних усилий.

Помоему Вейдер и вправду не сильно старался. Но и такой понт есть: Лея - девушка, она просто могла загнутся от сильных пыток.

snikers
А типа парень от сильных пыток не загнулся бы
Лея...очень сильная женщина...так что этого можно было не опасаться.

Пытки "проводились" таким образом только по тому, что Губернатор Таркин заранее хотел "продемонстрировать мощь "Звезды смерти" ", и, наверное, сказал Вейдеру, чтобы он на первый раз не прибегал к физическим методам получения информации =)

sCRipT

Зачем же он потом упрекал Вейдера в неэффективности его методов? Нет. Таркин здесь не при чем. Решение качественно не пытать принял сам Вейдер.

Возможно, как уже высказывали такую идею, Вейдер действительно вначале использовал только наркотики, как наиболее легкий способ получить максимум информации, но Лея именно к этому виду наркотиков оказалась не восприимчива, или у нее в кровь уже было введено другое вещество (не помню, как оно называется) и в результате временная легкая амнезия, а дальше пытки уже теряли смысл, ведь информация заблокирована.
Да и болевой порог у женщин выше.

Yoleoo Jinn
Хорошая мысль! Получается, что Вейдер никого не жалел, а просто закончил только первый этап дознания. И в этот момент вмешивается Таркин со своими психологическими этюдами... Тогда понятно почему Вейдер пытался отговорить Таркина от немедленной казни принцессы. Ему хотелось продолжить и получить результат самому.

А, может, Вейдер знал (предчувствовал) заранее, что всё равно местоположение мятежников будет раскрыто, поэтому и не усердствовал слишком?

А могла ли ему Лейя напомнить Падме?

Тви_лекка

Вряд ли. Уж больно они не похожи. Разве что темпераментом...

Тви_лекка

Вейдер, вроде бы, не имел дара предвидения, такой дар был у Императора, но и то он не увидел своего будущего.

И такое вполне возможно. Характер у них похож, "место работы" тоже, и обе стремились спасти свой народ.

К вопросу о похожести Леи и Падме...да и внешне типаж один: маленькие (ну не высокие) темноглазые и темноволосые, симпатичные... Плюс все то, о чем ссправедливо написала Yoleoo Jinn..По - моему, вполне достаточная база, для того чтобы в головушке Вэйдера заворошились какие - нибудь настальгические мыслишки...

Вейдер правильно заметил когда-то, что Лея никогда не выдаст им местонахождение база повстанцов, если это не принесёт какой-либо вред Империи. Возможно, Сила помогла Лее простивостоять пыткам Вейдера.

ГМ, мне помниться Лея(в книге) сама сказала что ничего не знает, а вся информация в R2D2, собственно Вейдер и не мог ничего узнать...

Вариант Один и вот он:
У вейдера не было (пока)приказа об уничтожении,а что насчет дроида ,то в Э6 выяснилось что в Лейе течет сила и она в своем роде необученый Джедай

Darth Gelos
Что, и где база повстанцев Лея не знала? А как же они туда в конце концов попали? С попутным ветром?

Witch
Она знала все но в Лейе текла СИЛА и дроид обламался

Jedi Master

Ага, об силу... С дроидом разобрались. А Вейдер тоже поломался, получается? Или его судьба дроида испугала?

Просто Вейдер почувствовал родственую душу дочки, но до конца этого не осознал, но подсознательно не хотел причинить ей боль.... А про Силу я не думаю, Лейя же в книжках даже нормально направлять не смогла...

Witch
Я что -то не помню что у него тогда был приказ о уничтожении и поэтому он не применял калечащих или убивающих мер,максимум хватку.


Добавлено:
Yoleoo Jinn
Помоему такой дар был у всех даже у Люка,помните когда он бросился спасать Хана и Лею

он прочел мысли люка из-за его страха ,и эмоций а Леи он прочел бы всего лишь боль которую он сейчас ей причиняет

По поводу "неэффективности методов".
Мы с Адди Галлией как-то раз читали книгу по "Новой надежде", и там Лейю пытали Вейдер и Таркин. А потом Таркин, конечно, пенял Вейдеру за пресловутую неэффективность. Мы с Адди и решили: "А еще вопрос, ЧЬИ методы!"

Lady Vader
А что за книга? Фанфик?

Witch
Нет, это была "Новая надежда", новеллизация Алана Дина Фостера.

Lady Vader
Видимо Фостер решил, что Таркин не мог пропустить такое удовольствие, как пытки. В фильме то Вейдер самостоятельно справился.

ИМХО:

Узнал. Но:
1. Вел свою игру.
2. Не любил Таркина.
3. Она сама точно не знала.
4. Интересовали его другие вопросы.

В сущности, до взрыва ЗС Восстания не сильно-то и опасались. Чего оно достигло за столько лет? Практически ничего. А вот подобная утечка -дело серьезное. искать базу с точки зхрения стратегии нет особого смысла -сами объявятся. Вот и создавал видимость деятельности. База нужна Таркину -пусть Таркин и корячится. Отношение Вейдера к старшим офицерам Империи и этих самых офицеров Империи к Вейдеру там ясно показано...

*громким шепотом* Донал, а что, скажешь, имперские офицеры заслуживали другого отношения? Империя рулит только в плане техники, один "Исполнитель" чего стоит! А самые умные люди были все-таки в Альянсе...