Так что Люк дал ему надежду )))

Новая Надежда, название очень неоднозначное,
И для Энакина - это возможность исполнить его предначертаное силой предназначение. Для Сидиуса - новый более сильный ученик, Для повстанцев в виде Люка, и также для повстанцев в виде Леи. Но если о надеждах Ситхов мы узнаем уже в 5-ом эпизоде, а о Люке становиться понятно еще в 4-ом, то о надежде джедаев на Лею не меньше чем на Люка понятно лишь в 6-ом.

Нет, ну почему деленный момент, пт, что есть какой то определенный момент, после которогоо всего нехорошего..да измо исчезает, впадает в спячку, засыпает и пр, и возникает Дарт Вэйдер.
По-моему, Дарт Вэйдер - это тот же Энакин, просто Энакин, переживший много всего нехорошего..да изменившийся..но а кто из нас не меняется каждую секунду..даже не имея в жизни таких трагических событий?...

WolfRider


Ага..порубал всех в капусту, а потом прослезился

А почему именно на 18 лет? Что потом то случится?

Я пожалуй не буду делиться своим мнением..просто озвучу все высказывавшиеся на этот счет теории:
1) Полагал, что тот и так погибнет...а добить безоружного не подянлась рука.
2) Впал в истерику, туго соображал...шок, стресс..и просто убежал.
3) Понял, что у него самого сил спасти Энакина нет...и оставил его на волю Силы.
4) (как в новеллизации)..услышал или почувствовал приближение Палпатина и смотался по быстрому.
5) Энакин стал его врагом...поэтому попсиховал Оби-Ван немного и вспомнил о Падме..побежал ее спасать...

Стоновление Ани в качестве темного лорда началось, считаем Мы, еще в Э 1, когда Квай-Гон мальчика с Татуина забирал... Малышь сказал тогда, что мол, вернусь я, мама, за тобой и освобожу, обещаю я, мол... Привязан мальчик был, а неполагается такое в Ордене... Правильно Йода говаривал, староват он для ученичества был...

Примерно это я и имела ввиду, с одной поправкой - ценностью остается не жизнь, а сила, открывшиеся возможности. Ну и еще верность Палпатину, как единственному человеку, с которым можно поддерживать хотя бы суррогат дружеских отношений. Потому и говорю, что Император не позволил бы Падме выжить, вся его обработка Анакина вела именно к потере почти всех ценностей и соответственно болезненной зависимости от оставшихся. НО - внимание - при такой постановке вопроса Вейдер становится ненадежен в ту же секунду, когда узнает о том, что его дети выжили, и в жизни у него вновь появляется еще что-то, кроме его служения. Палпатин не мог этого не понимать - но врядли его это расстроило. Он умел вовремя менять учеников. Он уверен, нет, не в переходе Вейдера на ССС, а в предложении Люку в конце пятого эпизода - для Вейдера на тот момент это было бы самым удобным решением смущающей, разбередившей душу ситуации. Палпатин абсолютно уверен в своей возможности управлять обоими, и рассчитывает заменить одного Скайуокера другим, или в крайнем случае просто избавиться от Люка и вернуть Вейдера в прежнее, и даже более опустошенное состояние.
Да вот только Люк его неожиданно разочаровывает - ему удается и победить Вейдера, и - о ужас - не убить его. И Палпатин впадает в бешенство (ай-яй-яй, марионетка не послушалась) и совершает фатальную ошибку - вместо того, чтобы "помочь" Люку справиться с Вейдером, как он сделал в ситуации с молодым Вейдером и Винду, он нападает на самого Люка, забывая про все свои изыски психологической обработки и про Вейдера вообще. Про Вейдера, который раньше Императора понял, что переманить Люка на ТСС не выйдет. У которого вся ситуация не может не вызывать ощущения "дежа вю". Который понимает что вот сейчас он опять лишиться всего, как уже лишился двадцать лет назад... Короче:
Только я бы к этому добавила примерно такую мысль "И что, опять все будет так, как задумала эта старая скотина? Да сколько можно же..."

Точно!!!!!!!!!
Меня вообще забавляют разговоры, что Эни не виноват, это все глупые Джедаи не так себя вели.
Выбор каждого человека-его личное дело. Не смог справиться с собственной яростью ("дар ярости" (с)М.Стовер) - нельзя снимать с него всякую ответственность.
Не забываем, как Оби уходил из ордена (даже вступил в поединок с Квай-Гоном) и каких трудов ему стоило вернуться. Он все пережил и сделал правильный выбор, а Эни носился со своими переживаниями как с писанной торбой. Еще и Оби у него виноват во всем получился (Падме против него настраивал), а это лишь совесть достучаться до него хотела

Возможности? А на кой черт они Вейдеру после всего? Падме больше нет, матери больше нет, Оби-Ван (с его точки зрения) его предал. Все, что дают ему его возможности - удовлетворение неуправляемых эмоций (как он командный состав-то душил... с чувством, толком и расстановкой). И возможность поддерживать жизнь (в "Тенях империи" утверждается, что Вейдер хотел научиться с помощью Силы поддерживать свою жизнь без костюма).

У Вейдера остается практически абсолютная власть, которую он и сам не знает, как применить. А верностью Палпатину у него и не пахло. Он был верен высшему властителю, правителю Империи, воплощенному закону, но не человеку. К тому моменту Сидиус перестал быть для него и самым символическим подобием друга. Что окончательно становится ясным в 6 эпизоде, когда Палпатин предлагает Люку убить Вейдера. Если бы Вейдер считал Палпатина другом, то он бы, как минимум, удивился предательству...

Когда он отрубил руку Мейсу он что то ещё мог с этим поделать, но вот когда собственно ручно склонился на колено перед этим жалким и убогим сидиусом вот тогда он понял, что другого пути нет.Злость сидела в нём давно, и он понял каким путём он может обрушить её на мир не сильно об этом волнуясь

А на мой взгляд Вейдером он стал в тот момент, когда выполнял указания Палпатина. Он понимал, что делает это зря, что не должен быть таким, но было уже поздно. Не зря крупным планом показали, как у него катятся слёзы после уничтожения Гунрая сотоварищи.

Катятся слёзы??? Шо-то я не заметила. Скроей наоборот, чуть не рассмеялся, дьявольским таким смехом...

Но в остально я с вами согласна.



Вот с этим.

Было ясно,что Ананкин перейдет на ТСС еще во II эпосе... Когда он всех тускенов порезал( и правильно сделал)

Brakiss
Вот вот. А вспомни, когда Падме сказала ему, что Он не всемогуч на что Анакин ответил мол когда нибудь он таким станет, и не будет терять близких ему людей.

Совершенно верно. И именно таким он нужен Палпатину. Сама по себе власть ценностью, конечно, не является, но когда ничего другого не осталось, очень легко себя убедить, что власть - это именно то, к чему ты стремился всю жизнь. Собственно, большинство людей так делает - рвется к каким-то возможностям, теряя по дороге то, ради чего они потребовались, забывая о том, что власть и сила сами по себе только средство. Эни, кстати, к таким относился с самого начала, Оби регулярно напоминал ему об этом нюансе, а Эни так же регулярно о нем забывал. Но в том то и дело, что власть - это не ценость, и силушку хочется применять. И вот мы получаем человека с безграничными возможностями, который, поскольку больше ничего у него в жизни нет, эти возможности, любит, холит, лелеет и всячески увеличивает, жаждет их использовать - но при этом ему по-большому счету безразлично, как и куда! Это ли не идеальная машина - только успевай цели указывать...

Я же говорю - суррогат друга. Единственно существо, с которым по крайней мере есть о чем поговорить. Он конечно ненавидел его лютой ненавистью - но для ситхов это нормально, и до появления на горизонте Люка убивать Палыча для него не имело ни малейшего смысла. Заменить Палыча было некем - как в плане руководителя любимой игрушки - Империи, так и в плане собеседника.

Вот тут кстати очень интересный момент. После гибели Винду Анакин думает, что вся его прежняя жизнь погибла вместе с ним, и назад дороги нет. Зато есть вперед. Еще можно спасти хотя бы Падме. Если слушатся Сидиуса. Прежняя жизнь погибла - и все, что с ней было связано становится совершенно неважным по сравнению с тем, что еще осталось. Это и называется сломатсья, когда что-то по-настоящему ценное вдруг теряет всякий смысл. И Эни говорит, "я сделаю все, что вы хотите...", и сам произносит слова присяги, потому что если все, чего он может еще добиться, это спасти Падме, значит поздно отказываться и изображать невинность.
Пройди сутки с события, он хотя бы из врожденного упрямства задумался бы, а благодарна ли будет ему Падме за спасение такой ценой, и вообще с какой-то стати его нападение на Винду автоматически подтверждает правоту этого маньяка и необходимость его слушать. Палпатин не может этого не понимать. Следовательно, Вейдера надо быстренько "доломать" - вам знакомо такое выражение, как "повязать кровью"? Да еще и такой, от которой захочешь потом - не отмоешься! Пока еще можно, пока Анакин не задумался над тем, что для него на самом деле ценно, пока его несет Сила, и позволяет не размышлять над поступками - отдать такой приказ, после которого выбор, который якобы имеется всегда, превратиться в окончательную абстракцию. Вейдер конечно может свихнуться и погибнуть - но скорее всего он быстро убедит себя в новой системе ценностей, благо Палпатин, при попустительстве других джедаев, проделал богатую подготовительную работу к тому, чтобы ему было в чем себя убеждать. А Эни сжигает мосты - и где-то даже рад приказу жечь их настолько кардинально. Ведь остановиться - означает потерять то немногое, что еще имеет смысл. А он всегда был максималистом.

Так никто и не говорит, что он не виноват. Джедаи обвиняются в том, что не предотвратили ситуацию. Что не дали ему резерва моральных сил, чтобы самому ее преодолеть - ведь хватило бы одного вовремя мелькнувшего воспоминания. Палпатин обвиняется в манипуляциях, в ударах ниже пояса, в игре на самом больном и дорогом. Но это Анакин повелся, Анакин оказался зависим от обстоятельств, Анакин делал ровно то, чего Палпатин от него добивался. Это Анакин резал маленьких детей ради того, чтобы побыстрее забыть о том, что когда-то он не был на это способен. В конце концов, Люк в не менее жестких обстоятельствах повел себя по другому - может ему было и легче, и в плане характера, и в плане уверенности в поддержке друзей, и в плане примера, как "не правильно", перед глазами - но не намного.
Вообще под таким давлением все становится очень неоднозначным. Единственное, что с уверенностью можно сказать - не дай бог кому это пережить. Едва ли кто-то сможет быть уверен тогда в своих действия.

Бросать его гореть нельзя было, вот это самая большая Оби Вана ошибка по всем параметрам:
1) Начал дело заканчивай его. не удалось спасти его для себя надо убить, если для тебя он враг, недобитый враг вдвое опасне, если выживет.
2) не гуманно. даже лошадь, сломавшую ногу пристреливают, если выхода другого нет. а тут бывший друг, почти брат. без рук без ног, горящий заживо, ведь даже сторашно боль ебе эту представить.
И интересно, что было бы если бы Оби протянул ему руку помощи, ну хотя бы душу его спас. что ли.
И вот отчего отойти не могу, Эни уже на ТСС плачет после убийства врагов, а Оби светлый правильный джедай, смотря на горящего ученика-калеку даже не прослезился, но еще кроме того читает ему морали.
Sorry за оффтоп

Энакин все-таки стал Дартом Вейдером полностью. Но когда он увидел Люка, он стал сомневаться в выборе ТСС. И стал он Вейдером не тогда, когда убил Винду, потому что убивая его, он хотел помочь беспомощному старику. Конечно Палыч не беспомощноый старик, но в тот момент он хотел казаться именно таким, и ему это удалось, а помощь беззащитному - это не ТСС. А вот когда Энакин душил Падме, у него не было благих намерений и это действительно ТСС.

респект))

Добавлено через 1 минуту 27 секунд:
А вот когда Энакин душил Падме, у него не было благих намерений и это действительно ТСС.

какие тут благие намерения...?!? их не то, что не было..они там близко не витали...

Добавлено через 2 минуты 51 секунду:


может и так, но все равно Оби-Ван поступил благородно..сколько раз Эни спасал жизнь Оби-Вану..?!? много..раз 10...вот и Оби-Ван в этот раз не добил его..он не мог поднять руку на того, кто был ему как брат. кто спасал ему жизнь не раз! Я за это уважаю этого джедая..

Думаю, Анакин стал Вейдером где-то между эп.3 и эп.4... Ожесточился, разочаровался во всем, что любил и на что надеялся. Само превращение духовное не показано.

Насчет жажды власти Энаином. Очень хорошо показано, как маленьким мальчиком, не осознавая всю свою силу он абсолютно бескорыстен, даже Шми сказала он не ведает жадности и корысти. но уже во втором эпизоде появляеться некоторая алчность, типо Оби-Ван сдерживает его (Энакина) потому что не хочет чтобы Энакин стал сильнее его, он завидует мол. а в третьем эпизоде он и приходит к этой власти и происходит то что описывала Льдинка на этой странице, чуть выше.

Прочитала все три страницы, есть интересные мысли !

Тем не менее, в Эпизоде III, вскоре после убийства Мейса Винду, Палпатин нарекает Анакина Дартом Вейдером, и в официальном сценарии фильма с этого момента роль Хейдена Кристенсена озаглавлена не Анакин Скайуолкер, а Дарт Вейдер (из книги Making of SW, Revenge of the Sith). Так что каждый может иметь свою версию, но папа Джордж всё таки имеет последнее слово. И Анакин и Вейдер - это всё один и тот же человек в разные мгновения жизни.

По-моему,в тот момент,когда отрубил руку Мэйсу...Да и вообще, в нем всегда жило что-то от Дарта Вейдера

Ну таки же ясно - дали же ему кликуху - вот он и Вейдер, а стал кады Винду руку оттяпал - некароший человек.

Ну если бы папа Джордж не ввел в сценарий имя вейдер, то получилось бы что Вейдера никакого и не было-то на самом деле, а был только запутавшийся Эни( к чему лично я больше склоняюсь и не срослись бы тогда Э3 и Э4, так что папа Джордж сам создал проблему, когда снял сначала Э456, где Ведер просто гад, а потом показал, что не такой уже и гад. я когда после Э3 посмотрела Э456, то в шестом, когда Энакин спасает Люка, и говорит , что хочет посмотреть на него Своими глазами( глазами энакина), и тот снимает с него шлем я просто рыдала, как он мог столько прожить вот так, столько боли и сторадания, но даже после этого оставить в себе что-то от того же Эни, от человека, но носить при этом маску Вейдера.

нет..Вейдером..он стал неиного позже...