В связи с тем, что прежняя тема
Бои на световых мечах в трилогии была исключительно об ОТ (но постоянно скатывалась в сравнения с приквелами и посему давным-давно была закрыта), а также тема
Что я люблю в Star Wars начала поворачивать в ту же степь, открыта эта тема. Здесь можно и нужно сравнивать бои в трилогии и приквелах, но сравнивать грамотно и аргументированно, а также обсуждать, откуда у чего в саберфайтинге фильмовом ноги растут. Да, если нечего сказать - не пишите.
Здесь же отвечу для
WitchЦитата
Кстати, в том же кунг-фу в поединках стафф-меч пинки вполне обычная техника.
А стиль Мола частично слизан с техники кунг-фу, кстати. В отличие от той японско-европейской окрошки, которую изображают джедаи.
Ulic Kel-Drom
17 June 2006, 03:13
На мой взгляд, главное отличие боев в ОТ и приквелах в том, что в ОТ бои носят более "интеллектуальный" характер - по-моему ни одна схватка на световых мечах в приквелах не включает в себя столько диалогов, как в ОТ.
Qui-Gon Jinn
17 June 2006, 03:25
Ulic Kel-Drom
Согласен,в ОТ бои "инетлектуальны",а в 1,2,3 эпизодах бои более показательные,тоесть там больше наворотов,красоты,они более долгие...
Alex Horn
17 June 2006, 20:11
Нагрубить, не значит-опровергнуть! Не забывайте, что ЗВ смотрят фанаты и простые обыватели. И им не до техники нанесения ударов, не до выяснения тонкостей этого искусства...
Я вижу этот бой так, Вы-иначе...
Я вообще не понимаю, в чём это Оби Ван нечестен??? В том, что ввязался третьим? Так сам Дарт Мол "наехал"...его послали найти джедаев, он нашёл, только не учёл расстановку сил. Это сейчас мы можем обсосать все движения, а тогда Мол действовал по заданию Палпатина...
Я также не понял, почему Квай Гон сбежал на корабле с друзьями и Принцессой(Королевой Амидалой)? Порубил бы Дарта Мола и сделал ноги в неизвестность, не опасаясь погони больше...А так они могли вечно скитаться по галактике, скрываясь...
Я отвлёкся...Лукас в ЗВ создал новый вид искусства, как бои на световых мечах. Не мог же он придумать с азов технику. Надо было опереться на что-то, вот и придумали это. Меня вообще очень интересует вот что. Как устроен этот световой клинок? Все разговоры об этом сводятся везде к одному:"Технология достаточно проста..." Где она описана? Как сделать СВЕТОВОЙ (ОГНЕННЫЙ) МЕЧ? Это сложно...Я удивлюсь, если кто-то мне подскажет путь к его созданию...
Я разработал узлы и компоненты для него, почти всё было гладко, но! Как сделать меч(сам клинок) определённой длины??? Я придумал, как сделать клинок светящимся, но вот длина...есть мысли???
Master Kolis
17 June 2006, 20:48
Alex HornВыложите свои идеи во в эту тему пожалуйста:)
http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=4041
Alex Horn
И "простых обывателей" нельзя кормить псевдозрелищным суррогатом, это так, к слову.
(Найдите грубость, и потом утверждайте о таковой).
А теперь к первому эпизоду. Использование пинка в бою на разных видах оружия, а соответственно и с немного разной техникой, у вас считается нечестным. А отвлечение внимания противника (что вообще к технике боя отношения не имеет) - честным. Где логика?
Техника боя на световых мечах - сборная окрошка со всех видов фехтования. Причем таковым оно было и в ОТ, и в приквелах. Но даже "сборная" техника должна выглядеть правдоподобно и не только эффектно, но и эффективно. Вертеть меч над головой, оставляя открытым корпус, - никогда и ни при какой сборной или суперновой технике вменяемо не смотрелось. Так можно только запястья разрабатывать на тренировках - и не больше.
На тему с технологией вам уже указал Master Kolis.
Alex Horn
18 June 2006, 22:13
Насчёт "окрошки"-согласен. Ни дать, ни взять-смесь стилей и т.д. Просто непонятно, что Квай Гон так оплошал. Он ведь опытный джедай! Можно предположить, что он не встречался с такими Тёмными, да ещё и с двуручным мечём. Возможно, ему пришлось придумывать технику "на ходу". Единственное, что приходит в голову. Давайте спорить до хрипоты-до драки, что Молу не повезло, что Оби Ван его опередил, напал сзади...Кстати, он висел вообще без оружия на выступе...Сила подсказала, что делать...Я бы для верности ещё и сверху вниз рубанул бы...чтобы не сомневаться в результате...
Qui-Gon Jinn
18 June 2006, 22:48
Alex Horn
Я думаю.что Оби-Ванц помогнла не только Сила...Мое мнение,ему еще помог гнев,который он испытывал после смерти Квай-Гона,он очень часто испытывал гнев,еще будучи учеником в храме...гнев ему бесспорно помог,это даже было видно по маре его боя,по его лицу...
Witch
19 June 2006, 04:13
Qui-Gon Jinn
Гнев привел Кеноби не к победе, а в шахту. И только успокоившись он смог найти выход из безвыходного положения.
Qui-Gon Jinn
19 June 2006, 22:06
Witch
Да но только с помощью гнева он оказавшись в шахте,смог вспомнить ,что Нет эмоций-есть покой...
Witch
20 June 2006, 08:11
Qui-Gon Jinn С помощью гнева он оказался в шахте, а вспоминал прописные джедайские истины уже головой.
Qui-Gon Jinn
20 June 2006, 13:26
Witch
Ну вот,а вообще поединок был карсочным,я его счиатю одним из лучших...
Alex Horn
22 June 2006, 23:55
Цитата(Qui-Gon Jinn @ 20 июня 2006, 13:26)
Witch
Ну вот,а вообще поединок был карсочным,я его счиатю одним из лучших...
Какой же это поединок???
Воспарил, схватил меч-удар поперёк...готово! Ещё бы дунул бы вслед...
И вообще...гнев, ненависть, страх-всё это Тёмная Сила...просто поверженный Квай Гон придал мотивации Оби Вану...он сжался как пружина и попёр напропалую...чуть сам не погиб.
Qui-Gon Jinn
23 June 2006, 01:42
Alex Horn
Уважаемый,кто ж говорит,что выпрыгнул,схватил меч рубанул-поединок?А до того как воспарил в небо?Это что было?Я неспорю,Оби-Ван поступил глупо давая волю гневу,но драка с Молом была на большой скорости,Я думаю она не стала бы Хуже если Оби-Ван стал просто дратся,тоесть спокойно,как подобает джедаю,но Лукас нам преподнес такой вариант сражения...
anny99
24 June 2006, 16:58
Бои на мечах в ОТ соответствовали требованиям того времени. Спецэффекты только зарождались и от актеров тоже много не требовали. А теперь с развитием комп. графики и актерам приходится держать марку.
Я достаточно интелектуальности увидела и в приквельных боях. Например гибель Квая, каждое движение словно подводит нас ближе к драматическому финалу. А бой Энакина и Дуку такого же характера что и бои Вейдера и Люка. Только Энакин поддался, а Люк устоял.
Согласна с
Ysanne Isard обратила внимание на махание Вейдера и Кеноби меча над головой. Зачем это?
Нет, не спорю смотрится конечно впечатляюще и захватывающе. И жужжание именно то самое особенное из детства
Но толку никакого.
Master Kolis
24 June 2006, 18:52
В 3 эпизоде дейсвтительно когда Анакин дрался с Оби-Ваном было много нелепых движений(хоть и красивых)... Ну например: Оби-Ван отступает в небольшому коридорчику, держа меч практически горизонтально и не двигая его с места. Анакин же не пытается ударить Оби-Вана, а упорно бьёт по неподвижному мечу:) Ударов 5 точно было
Alex Horn
24 June 2006, 21:45
Цитата(Master Kolis @ 24 июня 2006, 18:52)
В 3 эпизоде дейсвтительно когда Анакин дрался с Оби-Ваном было много нелепых движений(хоть и красивых)... Ну например: Оби-Ван отступает в небольшому коридорчику, держа меч практически горизонтально и не двигая его с места. Анакин же не пытается ударить Оби-Вана, а упорно бьёт по неподвижному мечу:) Ударов 5 точно было
В Анакине кипел Гнев и Он его срывал на всём, что попадало под руку...в данном случае, меч Оби Вана...Дал выход Ненависти, Злобе...Чернел "на глазах"...
anny99
25 June 2006, 17:49
Цитата(Master Kolis @ 24 июня 2006, 18:52)
Анакин же не пытается ударить Оби-Вана, а упорно бьёт по неподвижному мечу:) Ударов 5 точно было
А может он пытался его защиту пробить?
Удары меча об меч я еще могу понять, а вот вращение в контрольной комнате на Мустафаре мечей над головой....
Красиво конечно.)))
Master Kolis
25 June 2006, 18:42
anny99
Ну одно дело, когда защиты пробить, так он бил по мечу с разных сторон, причём вроде бы не сильными ударами О_о
DiVert
25 June 2006, 20:14
Цитата(Master Kolis @ 25 июня 2006, 18:42)
anny99
Ну одно дело, когда защиты пробить, так он бил по мечу с разных сторон, причём вроде бы не сильными ударами О_о
Так, усиливал свою агрессию, разминался... Почему нет?.. Учителя выводил из равновесия... пытался... не очень удачно...
anny99
25 June 2006, 20:19
Цитата(DiVert @ 25 июня 2006, 20:14)
Так, усиливал свою агрессию, разминался... Почему нет?.. Учителя выводил из равновесия... пытался... не очень удачно...
Скорей он себя разогревал. Выпускал всю накопленную энергию за годы джедайства.
А может просто кайф ловил от ощущения как ТСС наполняет его
DiVert
25 June 2006, 20:33
Цитата(anny99 @ 25 июня 2006, 20:19)
Скорей он себя разогревал. Выпускал всю накопленную энергию за годы джедайства.
А может просто кайф ловил от ощущения как ТСС наполняет его
Кажется, он уже такое ощущал до сражения с Оби-Ваном... Да и потом, удары ударами никогда не помешают. Не просто же идти они должны были мирно?
Cade Foster
2 July 2006, 14:10
На мой взгляд самый красочный бой - бой на космическом корабле: Duku vs Anakin & Obi-Van (Episode 3).
Используя гнев Энакин просто затоптал Графа Дуку. Его боевые навыки в коктейле с яростью и гневом произвели впечатление на сидящего рядом Лорда Ситхов.
Хочется также отметить бой из II эпизода между Йодой и Графом Дуку.
Честное слово, побольше бы таких боёв: оба показали мастерство владения силой.
Естесственно самым острым и непредсказуемым является финальный бой... Без комментариев
Марица Вейдер
2 July 2006, 17:29
Хм... по технарю я не спец, просто сейберы жутко нравятся (особенно красные) - но, вроде бы основным стилем ведения боя в SW является кендо. Вам не кажется?
Apolla
2 July 2006, 21:12
"Используя гнев, Энакин просто затоптал Графа Дуку. Его боевые навыки в коктейле с яростью и гневом произвели впечатление на сидящего рядом Лорда Ситхов".
Забавно, как мы видим и слышим то, что хотим услышать, даже переиначивая слова героев.
А ведь граф Дуку сказал Анакину: "В тебе есть гнев и ярость, но ты не используешь их."
Master Kolis
2 July 2006, 21:36
Apolla
Прблизительно после этих слов Анакин и начал использовать гнев:) Если верить Стоверу, то ему сам Палпатин сказал это сделать
Не-а, не совсем
. Иначе снёс бы голову противника сразу, без паузы, рефлексий и команды Палпатина.
Кстати о символах - когда в финале поединка Анакин забирает Дуку в "ножницы", там очень изящно обозначен момент выбора: цветами скрещенных клинков.
И ещё кстати, интонации палпатиновского "kill him" там имхо позавидует самый продвинутый НЛП-шник
Cade Foster
4 July 2006, 15:08
Я просто хотел сказать, что стиль, которым дрался Энакин, мягко говоря, не похож на стиль борьбы джедая.
Nicolas_Keeney
4 July 2006, 15:23
По моему зря бои 1-3 эпизода были сделаны такими стремительными. На их фоне бои вроде как увеличевшего свою мощь Вейдера с Оби-Ваном и Люком смотрятся слабенько-слабенько.
Cade Foster
4 July 2006, 15:44
Цитата(Nicolas_Keeney @ 4 июля 2006, 15:23)
По моему зря бои 1-3 эпизода были сделаны такими стремительными. На их фоне бои вроде как увеличевшего свою мощь Вейдера с Оби-Ваном и Люком смотрятся слабенько-слабенько.
А что ты хотел? 1-3 части снимали последними: отсюда и лучшие спецэффекты и лучшая постановка боя...
Skywalker
10 July 2006, 07:32
Мне вот интересен такой момент. Прилетел Люк на Дагобу, попрыгал там, повыделывал всякие штуки с Силой. Но не учил же его Йода меч в руках держать. И с Оби-Ваном он общался не так долго. Вот Скайуокер на Беспине, в лёгкую отбивается от любых нападений "ветерана". Когда он научился меч в руках держать, если даже по всем коридорам с бластером бегал?
Witch
10 July 2006, 09:18
Skywalker Цитата
Но не учил же его Йода меч в руках держать.
Почему, нет?
Skywalker
10 July 2006, 11:39
Цитата(Witch @ 10 июля 2006, 12:18)
Почему, нет?
WitchА вы видели обратное?
Если судить по приквелам, у Йоды даже меча не осталось.
Или считаете, что поединка в пещере достаточно, чтобы выступить против Повелителя тьмы, которого вся Галактика боится? ИМХО, слишком уж хорошо Люк выглядел на Беспине. Перебор...
Master Kolis
10 July 2006, 11:57
Skywalker
Между проим Вейдер поддался Люку на Беспине, ведь он хотел переманить Люка, а не убить его.
Witch
10 July 2006, 12:04
Skywalker Цитата
Если судить по приквелам, у Йоды даже меча не осталось.
И он полетел в джунгли совершенно безоружным? Вы в это верите? Тем более, если еще и не забывать, что за ним, как за джедаем велась охота. ИМХО, детской беспечностью и наивностью Йода не страдал. Если нам не показали его сабер, это не значит, что его не было. Он вполне мог прихватить что-нибудь из храма и соорудить себе новое оружие взамен потерянного.
Master Kolis
10 July 2006, 12:12
Witch
Для защиты от джунглей Йоде лазерный меч был не нужен. Имхо, Йоде было достаточно прикрытие из ТСС, которое создавало дерево с пещерой.
Qui-Gon Jinn
10 July 2006, 16:09
Master Kolis
Джедаи не расставались с мечом,я уверен,что Йода и меч имел,Насчет ТСС это да,темная аура его хорошо скрывала,но и оружее он наверняка имел....Ведь джедай и световая сабля - это две неотемлемые вещи...И Оби-Ван упоминал об этом...
Skywalker
10 July 2006, 16:21
Witch
Охота велась, если бы нашли, то вырезали бы в любом случае. Главное его оружие - это Сила. Ему его вполне хватало. Даже если сабер был, в чём я очень сомниваюсь, Йода Люка сражаться не учил. Т.е. в фильме этого не показали. А показали лишь передвижение камней, да теорию. И вот Люк потеряв всякий страх, идёт на поединок с "грозой" всех джедаев.
Master Kolis
Я не отрицаю, что до боя он не видел большой угрозы в сынишке. Но по ходу поединка Вейдер изрядно распсиховался, и лупил Люка мечём со всей силы.
Если он всё время поддавался, то ему надо Оскар за "актёрское мастерство во время дуэли" дать. Да и куда проще не поддаваться, а просто помаленьку отрубать противнику конечности, пока его не охватит такой гнев, которого для ТСС бы хватило. А уж потом сказать, что отец, объединиться и замочить Палыча.
Qui-Gon Jinn
А как же слова Йоды об изгнании. Не означает ли, что он признал поражение и не считает себя больше джедаем. А раз так, меч уже не нужен. Да и где бы он его сделал? Из обломков коры? В "Тенях Империи" написано, что это дело не одной недели или даже месяца.
Ulic Kel-Drom
10 July 2006, 16:25
Skywalker
Обучение владением мечом Люка показано хотя бы в Новой Надежде на борту Фолкона... а меня вот всегда прикалывала некачественная постановка боя в 6ом эпизоде....напоминает балет по какой-то трагедии....если внимательно просмотреть видно, как Люк, соверщенно непонятно зачем, лупендит именно по неподвижному мечу Вейдера, причем раза два...а когда Вейдер падает на пол около шахты? Очевидно, что Люк ему в этом не "помогает", Вейер буквально ложится сам, после чего Люк начинает с остервенением второй раз избивать клинок меча лежащего Вейдера......забавно....наверное свет красных мечей действует на джедаев как тряпка на быка....
Qui-Gon Jinn
10 July 2006, 16:30
SkywalkerЦитата
Qui-Gon Jinn
А как же слова Йоды об изгнании. Не означает ли, что он признал поражение и не считает себя больше джедаем. А раз так, меч уже не нужен. Да и где бы он его сделал? Из обломков коры? В "Тенях Империи" написано, что это дело не одной недели или даже месяца.
В книгах пишут,что магистру джедаю,требуется две недели,для создания меча...Еслиб он отрекся от джедайства,то почему он использует Силу и согласился обучать Люка...ему ведь это не надо...а он взялся...загадка...
ю
Цитата(Skywalker @ 10 июля 2006, 16:21)
Я не отрицаю, что до боя он не видел большой угрозы в сынишке. Но по ходу поединка Вейдер изрядно распсиховался, и лупил Люка мечём со всей силы.
Угрозы Вейдер действительно не видел, а психанул всего раз - когда его реально мечом зацепили. До этого момента там никакого психоза имхо нет, и ситуацию он контролирует полностью: даже на мостике мечом не столько по дитятке лупит, сколько по перилам, чтоб не дай Сила случайно не зацепить своё сокровище
.
Alex Horn
10 July 2006, 18:42
Цитата(Linn @ 10 июля 2006, 18:38)
юУгрозы Вейдер действительно не видел, а психанул всего раз - когда его реально мечом зацепили. До этого момента там никакого психоза имхо нет, и ситуацию он контролирует полностью: даже на мостике мечом не столько по дитятке лупит, сколько по перилам, чтоб не дай Сила случайно не зацепить своё сокровище
.
...ну да! Сначала руку отрубил, потом давай уговаривать...Добрый какой...
..."Мы вместе-отец и сын, будем править Галактикой! Ну и т.д."
На двоих-две здоровых руки...
Цитата(Alex Horn @ 10 июля 2006, 18:42)
...ну да! Сначала руку отрубил, потом давай уговаривать...Добрый какой...
Он не добрый, он противоречивый
Конечно отрубил - как это, на
на него осмелились покуситься! И кто - это вот недоразумение! Который вообще-то сын. Нехорошо получилось, однако. Надо бы загладить-искупить- поговорить -объяснить-успокоить. Ну и вот... поговорили, короче
.
Skywalker
10 July 2006, 20:31
Qui-Gon JinnЦитата
В книгах пишут,что магистру джедаю,требуется две недели,для создания меча...Еслиб он отрекся от джедайства,то почему он использует Силу и согласился обучать Люка...ему ведь это не надо...а он взялся...загадка...
Силу он юзал, так как жить охота. Люка согласился обучать, т.к как раз это ему и надо. Что ему Палыча на троне видеть охота? Он только и ждал, чтобы Люк подрос. А вот меча у него, ИМХО, всё-таки не было.
Ulic Kel-DromЦитата
Обучение владением мечом Люка показано хотя бы в Новой Надежде на борту Фолкона...
И вы считаете, что этого достаточно, чтобы выступить против того, кто джедаев десятками резал?
Цитата
а меня вот всегда прикалывала некачественная постановка боя в 6ом эпизоде....напоминает балет по какой-то трагедии....если внимательно просмотреть видно, как Люк, соверщенно непонятно зачем, лупендит именно по неподвижному мечу Вейдера, причем раза два...
Почему же? Ну ударил 2 раза, и что с того? Злой немножко был. Энька в эп3 по неподвижному мечу Оби-Вана раза 3 долбил.
Цитата
а когда Вейдер падает на пол около шахты? Очевидно, что Люк ему в этом не "помогает", Вейер буквально ложится сам
Зато мог Палыч помогать. Допустим поддушил его слегка, чтобы Люку легче было. Или если вспомнить возраст Вейдера, плюс сколько доспехи весят...
Цитата
после чего Люк начинает с остервенением второй раз избивать клинок меча лежащего Вейдера......забавно....наверное свет красных мечей действует на джедаев как тряпка на быка....
Как раз первое, что надо сделать это обезоружить противника, т.е выбить меч. Люк как раз это и старался сделать.
Alex HornЦитата
На двоих-две здоровых руки...
Одна.
Левая Люка.
LinnЦитата
ситуацию он контролирует полностью
А мне кажется не совсем. Вспомнить хотя бы прыжок Люка. Вейдер такого не ожидал, он даже сказал, мол, неплохо, юный Скайуокер.
2allВсем этим я лишь хочу сказать, что Люк пройдя очень краткий и неполный курс обученя, без долговременных тренировок в фехтовании выступил против великого и очень опытного воина. И причём довольно долго держался для новичка. ИМХО.
Master Kolis
10 July 2006, 20:59
Skywalker
Всем этим я лишь хочу сказать, что Люк пройдя очень краткий и неполный курс обученя, без долговременных тренировок в фехтовании выступил против великого и очень опытного воина. И причём довольно долго держался для новичка.
Если Вы имеет ввиду 5 эпизод, то здесь удивляться нечему. Если про 6 эпзод, то Люка вела ярость, которая затмила всё мастерство Вейдера, имхо.
Ulic Kel-Drom
11 July 2006, 00:45
Master KolisЦитата(Master Kolis @ 10 июля 2006, 20:59)
Всем этим я лишь хочу сказать, что Люк пройдя очень краткий и неполный курс обученя, без долговременных тренировок в фехтовании выступил против великого и очень опытного воина. И причём довольно долго держался для новичка.
Если Вы имеет ввиду 5 эпизод, то здесь удивляться нечему. Если про 6 эпзод, то Люка вела ярость, которая затмила всё мастерство Вейдера, имхо.
Я думаю, это не единственное, что помогло Люку в поединках с Вейдером. Вейдер многое потерял после поединка с Оби-Ваном на Мустафаре - костюм сковывал движения, протезы не давали в полной мере пользоваться Силой - ни тебе молний, да и не попрыгаешь особо...
Master Kolis
11 July 2006, 02:53
Тем неменее я думаю, что Вейдер при особом желании мог бы запросто разобраться с Люком
Qui-Gon Jinn
11 July 2006, 02:57
Вейдер однозначно смог бы расправится с Люком,ведь Вейдер уничтожил вех джедаев в глалактике)Йода и оби не в счет)Он же некоторых уничтожил после Мустафара,он все равно несомтря на свою "Инвалидность" смог расправится с оставшимися...
Witch
11 July 2006, 03:22
Skywalker
1. Где именно говорится, что Йода отправляется в изгнание? И почему это значит, что ему недопустимо пользоваться световым мечом? Тем более, что от хищников никакой Силой не защитишься. И от поисковой команды клонов, если они совершенно случайно высадятся на Дагоба, тоже.
2. Среди джедаев было много отшельников, после раскола вышедших из Ордена. Все они сохраняли световые мечи.
3. Ним нигде не показали, что Джинн учил фехтовать Кеноби, а Палпатин Мола. Они оба - гениальные самоучки? Или мы все-таки судим по результату? Раз умеет фехтовать, значит его этому учили. Тогда почему аналогичное допущение неверно по отношению к Люку и Йоде.
Master Kolis
11 July 2006, 03:33
Witch
В 3 эпизоде Йода говорит
"В изгнание отправится я должен. Фиаско я потрепел" или что-то в этом роде