Что называется нефиг ночью читать научные форумы

Вообщем к делу, т.е. к теме.

Что мы имеем в самом начале? Присказка следующая - "Давным давно, в далекой далекой галактике..." Значит вселенная одна. Значит законы физики действующие в нашем мире равно действуют в нашей вселенной. А раз вселенная у нас с миром SW одна, значит и законы физики идентичны. Теперь посмотрим на фильм...

Утверждение, что "Тысячелетний Сокол" есть самый быстрый корабль в галактике не может быть верным и вот почему. Скорость света недостижима. И если я правильно понимаю все межпланетные перелеты в SW осуществляются на скорости близкой к скорости света, но все-же на некоторую величину отличную от неё. Собственно говоря к чему всё это?? Да вообщем к тому, что логика подсказывает - все корабли совершают межпланетные перелеты с примерно одинаковой скоростью, погрешностью в которой можно пренебречь. А значит Сокол сам по себе не может быть быстрее всех остальных участников межпланетного движения Единственное, он может быстрее набирать эту самую околосветовую скорость, что впрочем спорно. Таким образом, если быть точным, Сокол может являтся самым скороподъемным, но никак не самым быстрым кораблём в галактике

Едем дальше... касательно общения физически умерших с физически живыми
Что мы имеем в IV эпизоде? Вейдер зарубил Оби-Вана, а тот каким-то образом общался с Люком, вспоминаем фразу "Используй Силу, Люк!" Не буду продолжать ряд подобных случае, в V-ом и VI-ом эпизодах, просто подумаю немного, используя исключительно логику. Итак, куда вообще делся Оби Ван и каким образом он мог вот так общатся с Люком? Телепатию современная наука не отрицает, но что бы использовать телепатию нужно быть живым, а Оби-Вана таки Вейдер все-же зарубил Итак, откуда же вообще он шлет свои послания и что они из себя представляют? Предположим, что это какие-то волны. Раз есть волны, значит должен быть их источник. Раз источник есть, то он существует и должен находиться в какой-то пространственной точке и иметь материальную сущность. Вообщем непонятно

Так... наверное пока хватит, а то моя бессоная голова не может сформулировать пока больше никаких мыслей. Продолжу, когда посплю...

Tempest
Не будем забывать, что SW - фантастика. А само это слово подразумевает некоторые явления, которые наука не может объяснить. В энциклопедии Боба Витаса написано, что Сокол в гиперпространстве летает быстрее кораблей своего класса, и спосебен даже дать фору быстроходным кореллианским корветам.

Допустим Вселенная одна, но галактика другая, хотя даже пусть та же. И где-то накакой-нибудь планете учёные таки спроектировали двигатель, способный достигать скорости света. А где есть один, там есть и разновидности, отличающиеся по производительности. Сколько лет люди думали, что Земля плоская... А учёные доказали обратное. Стало быть не обязательно, то что думаем мы, и есть истина. Есть же скорость света, скорость звука, и т.д. Так почему же не может быть скорости превышающей световую? Кстати, на которую и намекал Хэн в эп4. "Мол, нас никому не взять!"

Куда делся Оби-Ван? А вспомним про Силу. Конечно Сила не может объяснить исчезновение тела, зато сможет объяснить, куда делась душа. Одиннадцатая часть обитателей нашей планеты верит в привидения и клянётся, что их посещают духи. А тут джедай! Он и в жизни творил то, что нормальный человек понять не может, а после смерти... Короче, то что не может объяснить наука, Лукас объяснил Великой сверхмогущественной Силой.

Мне кажется, вы неправильно понимаете. Межзвездные перелеты совершаются не просто с большей скоростью, чем обычные, они происходят в гиперпространстве. Т.е. вне "нашего" пространства. То, что пространство искривлено, доказано наукой, соответственно, существует какой-то способ перемещаться от точки к точке более коротким путем, чем просто по прямой. Этот способ, этот короткий путь и называется в ЗВ "гиперпрыжок". А разные корабли могут иметь в гиперпространстве разную скорость, это совершенно не противоречит законам физики.

2Skywalker

Здравствуйте, уважаемый Skywalker.



Почему не может? Скорее так - пока не может. Дело в том, что мир SW создавался на основе нашего с Вами собственного мироздания, отсюда собственно говоря и притянутость нашей науки.



Вся проблема в том, что в фильмах межпланетные перемещения осуществляются не через гиперпространство. На досуге можете пересмотреть. Где увидите там гиперпространство, поделитесь пожалуйста, а то я что-то нигде его там не помню.



Проблема не в двигателе. Проблема в том, что скорость света физически не достижима. Я уже не помню всего (при желании недостаткок этот можно легко исправить, Яндекс знает всё), основной смысл сводился к невозможности существования материи при скорости света, т.е. физический смысл следующий, чем быстрее Вы двигаетесь, тем медленнее двигаются элементарые частицы из которых Вы сделаны. Соотвественно в момент достижения скорости света скорость элементарных частиц становиться равной нулю. Что невозможно, отсюда вывод, что скорость света недостижима
Как Вы видите, проблема не в технологических решениях, но в принципиальных законах физики, на которых базируется сегодняшнее миропонимание



А что есть Сила вообще? Что сиё есть и как его пощупать? Я ведь не зря говорил про то, что теликинез вписывается в современную науку...



А джедай кто? Бог? Нет, просто человек (или не человек, скажем так - разумное существо) обладающий способностями выше среднего, причем изначально помещенный в среду, где его эти способности активно развивают. Для сравнения могу вспомнить культуру восточных единоборств и йогов. Те же самые ребята со способностями которые эти способности с младых лет развивают и получают соответственно потрясающие результаты. Ничего сверхестественно и антинаучного в этом нет



Вот-вот. Типа так ребята будет проще, у нас есть некая фигня, называется она Сила. И к ней все вопросы

2Все

После некоторых размышлений...

Вспомнил еще один забавный эпизод. IV эпизод, когда Сокол спасается на астероиде и залетает в пасть какому-то страшному НЕЧТО Вопрос такой, а что сиё есть, и если это живой организм - как он может родится и существовать в условиях открытого космоса? Более того, как он может передвигаться, чем питается и т.п. С данным существом не понятно ничего вообще. Мысли есть?

Уважаемый Tempest,
Тут на форуме многие подобные вопросы обсуждают - как устроены световые мечи, как они действуют и как именно умирают джедаи... Предлагаются собственные конструкции мечей - может, кто-нибудь и про корабли предложит?
Мне кажется, Вы слишком строго судите "Звездные войны"! Skywalker справедливо пишет, что это - фантастика (хотя аргумент о том, что "в энциклопедии Боба Витаса написано..." все же трудно обсуждать серьезно), а я еще добавлю: и мифология. И сказка еще.
Тридесятое царство - в нашей Вселенной или нет? А Средиземье? Можно с тем же успехом интересоваться устройством ковра-самолета и химическим составом мертвой и живой воды. А также тем, что происходит с Кощеем Бессмертным, когда Иван-царевич ломает иголку, и с эльфами, уплывающими из Серебристых гаваней. И т.д. и т.п., тема бесконечна и неисчерпаема.

Я очень люблю SW. Но, по-моему, научное их обсуждение бесперспективно.

PS Пока писала, появился еще один пост от Tempest.
Про чудовище есть отдельная тема, поищите.

Всяких забавных с точки зрения науки вещей в SW - в каждой серии... Гиперпространство - это, конечно, хорошо (Кстати, что значит "через"? и какое пространство Вы хотите увидеть в фильме? Вы наше-то собственное, обычное родное пространство - видите??? между прочим, если физик или философ говорит кому-нибудь, что видел материю, пространство, время или что-то еще подобное, его немедленно отправляют лечиться!) , но мне особенно нравится то, что во время полета в этом самом пространстве в корабле продолжается нормальная жизнь, никакого тебе ускорения, перегрузок и т.п. И на всякие посторонние планеты люди и другие животные выходят без всяких средств защиты. Астероид - в открытом космосе, так? Чудовище - в нем, пасть его открыта. Следовательно, у него внутри такая же среда, как в космосе, - т.е. вакуум. Респираторы в данном случае особенно забавны.
То, что корабли и капсулы свободно вылетают со станций, без всяких переходных камер и т.п. - тоже
прикольно.
То, что Энакин и Оби-ван несутся в потоке пламени и им не жарко - тоже.
То, что самого удивительного вида существа из разных галактик имеют одинаковый обмен веществ (если дышат одним воздухом и едят одну и ту же пищу) - тоже.
То, что световой меч ограничен по длине - тоже, об этом уже писали в соответствующей теме.
Знаменитая шутка про то, что "половина крейсера еще осталась"... Не бывает такого.
И так далее, сейчас просто некогда вспоминать подробно.

Про вполне реальное развитие особых способностей я даже отдельную тему заводила, но модераторы прикрыли, уж не знаю почему (спасибо, что хоть не снесли).

а еще есть: в некотором царстве, в некотором государстве...
(т.е. на нашей планете)
Мужик, у которого смерть в яйце, Сивка-бурка, у которого уши такие, что молодец пролезет...

Это так, к слову о присказках...


добавлено позже, когда увидела пост НатаЛи

NataLee, хех, прям синхронно... Особенно про яйцо

Современная наука не может даже объяснить многое, что происходит на старушке Земле, что уж там говорить о "далёкой-далёкой галактике", тем более рождённой в голове Лукаса и иже с ним.

Насколько я помню, сразу после пермьеры Э4 на пресс-конференции Лукас заявил: "Да, мне прекрасно известно, что взрывы в космосе происходят бесшумно. А теперь ваши вопросы". Я соглашусь с NataLee: ЗВ - это красивая сказка. Зачем нагружать ее наукой? Итак все мы понимаем, что, "Там где действует Сила, законы физики бессильны" (с)

2ComO'K

Здравствуйте, уважаемый ComO'K



Не заметил такого в фильмах честно говоря. Навскидку, Сокол делает прыжок как? Хэн нажимает рычаг, корабль ускоряется, звёзды растягиваются в линии и полетели... т.е. происходит ускорение, но никак не прыжок в гиперпространство.
Следующий момент. VI-й эпизод, в конце, флот повстанцев совершает бросок к Эндору. То же самое, раааз и скорость увеличилась, потом торможение и вот она - Звезда Смерти. Итак, всё-таки в каком месте там гиперпространство?

Впрочем, даже если принять гиперпространство, то не всё ли равно где скорость света набирается в обычном или же гиперпространстве? Важен сам факт - скорость света недостижима и все корабли двигаются на околосветовой скорости.



Давай-те не будем использовать полемистический приём "давно известно и доказано еще в таком-то бородатом году". Наука пока что может что-то достоверно доказать лишь в пределах нашей матушки Земли. Обо всём что происходит в космосе, равно как наличие Черных Дыр, гиперпространства, теории Большого Взрыва это всего лишь ДОГАДКИ, основанные на каких-то наблюдениях и логических выводах. Т.е. их достоверность стремится к нулю. Разве не так?

2NataLee

Здравствуйте, уважаемая NataLee



Я лишь пытаюсь соотнести нарисованную в фильме картинку с объективной реальностью и не более того.



То и значит, что через. Если Вам не нравится это слово, можно заменить его другим, например посредством гиперпространства.
И не надо мне приписывать того, чего я никогда не говорил.

Как вообще по Вашему должен быть показан переход в гиперпространство? Насколько я знаю научную фантастику это выглядит примерно следующим образом: в космическом пространстве перед кораблем открывается некий портал, ведущий в гиперпространство, корабль влетает в этот портал и он закрывается. А корабль оказывается в гиперпрострастве. В SW ничего подобного я не наблюдаю.



К сожалению Ваше объяснение ничего нового не даёт. Причем здесь то, что у чудовища есть полос внутри и эта полость заполнена вакуумомо? Не вижу в этом никакого объяснения существования данного существа, его жизненного цикла и т.п.



Если я правильно помню SW, то там никакие шлюзовые камеры не нужны. Технология следующая, есть некое защитное поле, которое держит воздух и через которое могут свободно перемещатся корабли. Это очень ярко показано в III эпизоде, насколько я помню. Здесь у меня вопросов в принципе нет.



Человек может дышать равно как воздухом, так и чистым кислородом. А пища извините, но Вы ведь сейчас на завтрак/обед/ужин кушаете совсем не то, что наши далекие предки. Мне кажется какой-нибудь йогурт был бы чем-то невероятным в, скажем первых годах нашей эры.

Т.е. отдельные моменты в SW замечательно вписываются в картину мироздания, а некоторые совсем нет. Об этом и речь собственно говоря здесь...

2Darth Veda



С этим никто не спорит. Тема немного о другом...

2Delen Jace

Здравствуйте, уважаемая Delen Jace



Тема не о том, что SW нагружают наукой. Тема о поиске точек соприкосновения и абсурдных расхождений между наукой и "далекой далекой галактикой".



Как раз таки законы физики действуют всегда. Если бы их не было, мы бы с Вами сейчас не разговаривали

Tempest
Переход в гиперпространство каждый научно-фантастический автор описывает по-своему, насколько фантазии хватит Единого "образца" не может быть, а если он вдруг появится - будет уже скучно. Какой там еще портал?

Про чудовище в астероиде - повторяю еще раз, есть специальная тема. А я говорила о том, что странно, как это наши любимые герои в этом вакууме запросто ходят и разговаривают .

Про воздух и пищу - опять-таки Вы читаете совсем не то, что я пишу . Имеется в виду: дышать кислородом/гелием или хлором (к примеру), есть азотисто-углеродную-не-знаю-еще-какую пищу/урановую-радиевую и т.п. Соотношение основных физ-хим элементов может быть очень разным. И вообще потребность в пище и дыхании - еще не факт, можно представить и другие формы жизни, в НФ это многократно описано.

Но суть вопроса в том, что в SW никто всем этим не заморачивается, и это прекрасно!

2NataLee



В таком случае, прошу Вас привести мне несколько примеров описания или еще лучше кадров из фильмов разного перехода в гиперпространство.



Самый обыкновенный портал. Туннель если хотите.



Если там приводиться аргументированное объяснение что есть оно такое и как оно там оказалось - попрошу Вас опять же дать мне ссылку, ибо Ваш покорный слуга данную тему почему-то из виду упустил.



Хм. Вот видите... тоже странный факт.



Я как раз таки читаю то, что Вы пишите. Возможно я просто не понимаю, что Вы собственно говоря хотите сказать.



Вы имеете ввиду, что гуманоидные формы жизни должны дышать не кислородом, а хлором или иным газом? И что они должны кушать на завтрак изотопы 235 урана? Извините, но это на пустом месте неизвестно что. Суть в том, что гуманоидные формы жизни в фильме дышат тем же воздухом, что и люди. Едят по сути туже пищу, имеющую биологическую природу. Значит имеют похожее строение организма. Предполагать что дескать они должны дышать чем угодно, но не кислородом, и употреблять в пищу радиоактивные элементы по меньшей мере смешно. Наукой никак не опровергается существование гуманоидных форм жизни. И соответсвенно наука не может нам сказать о том, чем они питаются, и чем дышат. Науке это неизвестно. Поэтому предложенная в SW модель никак не противоречит науке.



Не понял. Суть какого вопроса? И чем никто в SW не заморачивается? И что соотвественно прекрасно?

Tempest
О недостижимости скорости света...
Вы про такую штуку, как фотон, не забыли? И про его скорость?

2Witch

Добрый вечер, уважаемая Witch



Намёками значит разговариваете...
Честно говоря не забыл. Фотон - это частица света. "Сокол" - это кусок материи. Однако есть разница, я так понимаю.

Tempest
Добрый вечер:) Насчёт гиперпространства и скорости света:
Я думаю, что когда корабли, разгоняются до очень быстрой скорости(близко к световой), у них есть возможность войти в это самое гиперпространство(при помощи какого-то там оборудования)... Этим и объясняется, что в 4 или 6 Эпизоде мы видим разгон и торможение кораблей...

Вы спрашивали, где не мы видели гиперпространство? Ответ: В 4 эпизоде, когда Хан Соло, Чубака, Люк, Бен Кеноби и дроиды тока удрали от имперского патруля в виде двуз Звёздных Разрушителей:) Момент идёт около 2 секунд... В фильме гиперпространство представоено нам в виде этакого сине-чёрного тунеля.

Tempest
Может быть, в далекой Галактике сверхсветовая (или околосветовая) скорость и называется "гиперпространством" в том смысле, что так ее объясняют местные физики? Кто их там знает. И погрешность - это наши привыкли к тому, что "а ладно, плюс-минус..." А для войн в звездном пространстве погрешности важны как разница в скоростях. И сверхсветовой полет "Сокола" быстрее на какую-то невообразимо малую величину, но она может быть решающей с соревновании с другим кораблем. К тому же мы видели, что вне световых скоростей "куча мусора" летает быстрее.

2Master Kolis

Доброй ночи, уважаемый Master Kolis



Извиняюсь, но мне кажется Вы что называется "притягиваете за уши". Буду рад ошибится, но мне это напоминает ситуацию, когда хватаются за любую соломинку. Хорошо. Если даже я на минуту с Вами соглашусь, что гипепространстов имеет место быть, вопрос в другом собственно говоря.

С какой скоростью может двигаться "Сокол" в гиперпространстве? Не больше и не равно скорости света. А почему собственно говоря другой корабль не может развить равную или примерно равную с ним околосветовую скорость? Еще раз рекомендую обратиться к первому моему сообщению в теме, я там писал, что именно с "Соколом" не так.



Как я не напрягал память, вспомнить так и не смог. Вы не можете выложить сюда кадр из фильма, где этот момент ясно виден, т.е. туннель в гиперпространство?

2Lady_Lea



Гиперпространство, это гиперпространство. Скорость света, это скорость света.
И между сверхсветовой и околосветой скоростями бааальшая разница.



Для ведения боевых действий важен в первую очередь такой момент как "скопроподъемность", т.е. возможность за максимально короткий временной промежуток набирать максимально возможную скорость и "маневренность". Хотя с последним конечно в космическом пространстве очень много условностей.



"Сокол" не может перемещатся быстрее скорости света. Равно как и любой другой корабль.

Tempest
Фотон тот же самый материальный объект. У него всего лишь масса покоя равна нулю. В нашей галактике мы не знаем примеров, когда со скоростью света двигаются тела с ненулевой массой покоя, но вполне может быть, что в другой галактике это не совсем так. Ведь мидихлориан и поля Силы у нас тоже нет. А в так называемое гиперпространство первыми вышли существа, наделенные Силой и исключительно посредством Силы. Это уже намного позже люди нашли технические заменители двигателям, построенным на основании использования Силы.

Tempest
Доброй ночи:)

Я щас точно не помню, в библиотеке Боба Витаса есть точное значение скорости "Сокола" в гиперпространстве(там какие-то свои единицы).

А я этого и не говорил.

Потому что в гиперпространстве своя скорость, на которую маршевые двигатели никак не влияют.

2Master Kolis

Доброй ночи.



Иными словами кто-то от фонаря взял любое произвольное значение и записал в книгу/интернет/страницу, я правильно Вас понимаю?



Это говорит Ваш покорный слуга



Вы меня не поняли. Речь не о том, какие двигатели маршевые или не маршевые. Речь о том, почему это любой другой корабль не может развить равную с "Соколом" скорость? Почему не может сделать это принципиально? Или может это всё-таки грубый ляп создателей фильма?

2Witch



ОК. В учебниках всё написанно.

... фотон не имеет массы. Другими словами, покоящихся фотонов не существует. Этот вывод не должен вызывать удивления. Если распространяющуюся световую волну "остановить", то свет прекратит свое существование;
(с) Основы физики. Б.М.Яворский, А.А.Пинский. 2000. Т.2. С.242

Фотоны не имеют энергии (массы) покоя, т.е., если фотоны "остановить", то "покоящиеся фотоны" не будут иметь энергии (массы). Но волны не могут покоиться, соответственно, "покоящихся фотонов" не существует, поэтому говорить о массе покоя фотонов - это все равно, что говорить, например, о цвете электронов, что также не имеет физического смысла. Если частица не может находиться в состоянии покоя, то какой смысл говорить о ее свойствах в этом состоянии? (с)

Все вопросы не ко мне, но к физикам. Я здесь не причем. Это они почему-то считают, что у фотона нет массы.



Т.е. в другой галактике другие законы физики, я Вас правильно понимаю?



Тогда возвращаюсь к уже прозвучавшему вопросу. А что есть Сила? С чем её кушать? И как её можно пощупать/увидеть/почувствовать?
И вообще, откуда у Вас такие... ммм... данные? Насколько мне известно существование гиперпростраства еще фактически не доказано Это всего лишь гипотеза.

Tempest

Какие вопросы? Масса покоя фотона равна нулю, но это не мешает ему быть частицей материи. Это именно тот факт, который я вам сообщила, а не о котором спрашивала. Имеем материальное тело, движущееся со скоростью света. Все.

А почему бы и нет? Кстати, совсем не обязательно, что другие законы. Вполне может быть другой уровень развития науки. Если даже некоторые наши физики полагают (был у нас такой семинар в свое время), что в природе существуют скорости выще скорости свете, но просто мы их еще не в состоянии зарегестрировать, то как мы можем гарантировать их отсутствие в другой галактике?

Сила - некое энергетическое поле. Нам ее пощупать нельзя никак, поскольку ее в нашей галактике нет. А в той галактике ее щупают посредством мидихлориан.

Из истории той галактики.

2Witch



Я Вам учебники уже процитировал.
И вообще, какая разница? Причем здесь вообще фотон? Речь о том, что космический объект, ака "Сокол" не может достичь скорости света согласно законам физики. Вот теперь всё.



Хм... науке об этом неизвестно. Думаю и Вам тоже.



Мда. Прочитайте пожалуйста еще раз о чём собственно говоря тема.



Но придумали Силу в нашей галактике Приколько, я оценил

Tempest

То есть вы решили подтвердить мое высказывание текстами из учебников? Или вы просто не понимаете, что я говорю о том же самом?

Уточненение: согласно известным нам законам физики.
Кстати, в не таком уж и далеком прошлом ученые с уверенностью утверждали, что создать летательный аппарат, который был бы тяжелее воздуха в принципе невозможно. Это противоречило всем законам физики.

Ну и что? В нашей галактике придумали, что посредством некоего своеобразного поля физические тела с ненулевой массой покоя смогут достигать скорости света и в этот момент переходить в некий иной пространственно-временной континуум, называемый гиперпространством. Как вы собираетесь доказать. что это невозможно, если у вас нет характеристик ни поля, ни пространства, ни даже информации о том, какая энергия нужна для перехода.
А доказательством того, что перелеты происходят со скоростями значительно превосходящими скорость света, являются преодолеваемые ими расстояния. В той галактике люди летают за считанные дни не между планетами, а между звездными системами, удаленными друг от друга на десятки парсеков. То есть при движении со скоростью света на путешествие от Татуина до Альдераана ушло бы лет шестьдесят.

2Witch



Вы писали: Фотон тот же самый материальный объект. У него всего лишь масса покоя равна нулю. (с)

Физики же говорят, что материальность фотона, это тоже самое что цвет электрона. Давай-те будем уважать друг друга. Вы неверно выразились, я Вас поправил, используя "умные" книжки. Только и всего.



Я с Вами абсолютно согласен. Но тема то, об известных законах физики. Я же просил Вас, пожалуйста, прочитайте о чём собственно говоря здесь говориться, а Вы начинаете...



Не знаю, кто, что и когда утверждал, что нельзя создать ЛА тяжелее воздуха, потому что это противоречит законам физики. Да, в прошлом считалось, что ЛА не может быть тяжелее воздуха. Но физику никто не упоминал.
И вообще, с физикой как раз таки в данном случае всё путем, читаем здесь.



Я ничего доказывать не собираюсь. Вы это заявляете, вот Вы и доказывайте, что переход в гиперпростраство посредством достижения скорости света практически возможен. Сами заявляете, сами и доказывайте своё утверждение. Я опровергать то, что НЕ доказуемо не собираюсь. Уж извините.



Замечательно Вы нашли еще одну нестыковку в модели созданной в SW.
Видите, в итоге мы все делаем одно общее дело

Вот. Я тоже так думаю. Потому что на кораблях есть такая штука "гипердрайв", которая в обычных полетах участия не принимает, а включают ее, когда корабль достигнет скорости прыжка. Поэтому они сначала разгоняются (до прыжка), а потом тормозят. Кадры из фильмов не приведу, зато из книг - сколько угодно. А еще в книгах регулярно встречается фраза "светящийся тунель гиперпространства рассыпался и корабль вывалился в реальное пространство".

Tempest
Извините, пожалуйста за грубость, но если вы ничего не понимаете в физике и приводимых вами цитатах, то сходите в школу и попросите, чтобы вам их объяснили, а не исправляйте физика, когда он вам говорит, что фотон - частица материи.

Дорогие люди!
Вот не пойму я, чего вы спорите!

Уважаемый Tempest,
Вы что хотите доказать? Что SW - это неправда?
Если Вам или кому-нибудь другому удастся объяснить, как "Сокол" летает в гиперпространстве, то надо сразу отправляться в Нобелевский комитет за самой большой премией всех времен и народов (по кр. мере в нашей Галактике).
"Сокол" летает быстро, потому что медленно - было бы не интересно! Witch пишет про 60 лет полета, так вот представьте себе, как бы это выглядело в фильме. Можно и так, конечно, но только это уже не SW, а другой сюжет, с другими моральными, философскими и прочими проблемами, у пассажиров корабля рождаются дети, внуки и так далее (существует гора НФ литературы на эту тему). В фильме (а SW, ИМХО, - это прежде всего фильм) нужен динамизм, пусть даже придется пожертвовать реализмом с точки зрения физики. Если корабль должен быть на Альдераане "через каких-то 200 часов" - придумываем гипердвигатели, гиперпространство, порталы и что угодно, и оппа! - он там будет. Нужно еще чего-то - придумываем ковер-самолет или шапку-невидимку, etc etc etc, я уже писала про это. Если мы хотим получать удовольствие от SW - надо принять эти допущения как неизбежные, иначе все рассыпается. И никакой речи о "нестыковке" быть не может!
Помню, как в далеком детстве после просмотра "Гостьи из будущего" многим очень хотелось найти где-нибудь в заброшенном доме машину времени. Но, увы, не нашли. Так что Ваше "кладоискательство", думаю, пройдет. ИМХО, интерес к физике оправдан, если он содержателен.

Вот Вам ссылка про чудище: http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=4212

Переходы в гиперпространство - навскидку могу предложить "Пятый элемент", корабль взлетает на нормальной космической скорости, потом горизонтальная вспышка, он превращается в точку - и вот уже практически в созвездии Ангела. Никаких туннелей я не заметила. Конечно, Бессон мог и содрать это у Лукаса. Про всякие штуки с перемещениями по времени и пространству - смотрите "Космическую Одиссею" Артура Кларка, книжки ниже уровнем я, извините, не читаю.
То, что все гуманоидные формы Вселенной имеют одинаковый обмен веществ - совсем не очевидно, повторяю. К тому же присутствуют и негуманоиды - например, в окружении Джаббы. Да и сами хатты, по-моему, не совсем гуманоиды. Точный ответ даст патологоанатом .

А вот еще праздный вопрос: сила ядерного взрыва Звезды смерти-2 должна быть такова, что вряд ли могло остаться что-либо живое на луне. А они там танцуют и поют, и вообще радуются, и вообще конец фильма и все хорошо. Может, объясните?
А также то, что в горячей перестрелке попадают точно в цель только герои SW, а имперские штурмовики - почти никогда (ну, Лею по руке царапнуло)

да здравствует корпускулярно-волновой дуализм!

2Witch



Не говорите мне что делать, и я не скажу куда Вам пойти

Что ж, опускаться на Ваш уровень у меня нет никакого желания, поэтому - всего хорошего.

2ComO'K



Хм. Логично. Касательно книг, в тех немногочисленных книгах о галактике SW, которых я читал, действительно как Вы говорите упоминается термин "гипепространство"
Но я еще раз повторяю, ответа на вопрос, почему это "Сокол" самый быстрый корабль в галактике это ни в коем разе ни даёт

2NataLee



Конечно неправда
А если серьезно, меня всего лишь интересует модель мироздания созданная Лукасом и её сходство/различия с нашим собственным. Только и всего... об этом собственно говоря в заглавном сообщение темы и говорится.



А мне то зачем? Пусть это Лукас объясняет, он же его придумал, а я так, погулять вышел



Вот это другой разговор, это я понимаю Иными словами, всё это было придумано на пустом месте, что бы разнообразить сюжет. Т.е. проще говоря, Хэн брякнул что-то мимиходом и все сразу ему поверили, поскольку достоверность его слов не придёт в голову никому оспаривать



Указанного Вами "кладоискательства" у меня никогда не было. Тема создана совершенно по иным причинам...



Спасибо, очень Вам признателен. После прочтения моё мнение солидарно, с мнением Lors'а: А что касается слизня... Ну слизень, как слизень, очередное чудоковатое существо больной фантазии Лукаса=)



Плавали - знаем ... (с)



Во-первых, а почему вдруг сразу "ядерного"?
Во-вторых, мы с Вами можем только догадыватся какой именно силы был тот взрыв, и мог ли он серьезно повлиять на расположенные поблизости (кстати, а Вам известны расстояния между ЗС-2 и Эндором?) космические объекты. Тут слишком много вопросов без ответа... по Лукасу выходит, что достаточно далеко и всем пофиг



А вот это совсем легко объясню
Правило номер один: почти всегда выигрывают лучше обученные и организованные ("почти", потому что есть такой сложно учитываемый фактор как случайность).
Правило номер два: значительно легче и проще подготовить небольшую группу солдат, нежели огромную армию.
Это я Вам как младший сержант запаса ВС РФ говорю
А что мы видим в SW? Согласно правилу номер два - горстка повстанцев vs огромные легионы имперских войск, получается, что хорошо организовать и обучить небольшой отряд повстанцев очень даже возможно.
И исходя из правила номер один, выигрывает конечно более малочисленная, но лучше обученная и скоордированная боевая группа
Всё это прописные истины известные с древнейших времен...

Смысл не в том, что повстанцы такие все из себя крутые, смысл в том, что данный Ваш тезис как раз таки легко объясняется и ничего невозможного в нём нет

Tempest
Если для вас материя и масса это одно и тоже, то вы явно школу еще не окончили или плохо там учились. Так что не выпендривайтесь, когда вам знающие люди замечания делают. А опуститься на мой уровень вы можете только если вы доктор физико-математических наук. Все. Разговаривать с воинствующим невеждой занятие неблагодарное.

Почему не дает? По-моему, как раз все объясняет. В гиперпространстве каждый корабль двигается со своей скоростью в зависимости от мощности гипердрайва, размеров, массы, может, каких-то других факторов. У "Сокола" эта скорость (если верить Хэну) самая большая. Поэтому "Сокол" - самый быстрый. Что же тут неяного? Или вы хотите, чтоб вам объяснили, как работает гипердрайв? Тогда извините. Его, кстати, даже не в далекой-далекой придумали, а какие-то пришельнцы привезли и подарили.


А кто вам сказал, что повстанцы были лучше обучены? По их действиям этого не скажешь. Победили они по чистой случайности и при огромадной помощи со стороны эвоков. А так они наделали кучу глупостей. Самая первая - то, что Хэн, Лея и Люк отправились с отрядом. Ни у одного из них никакого опыта диверсионной деятельности, так что они вряд ли могли соперничать с хорошо обученными имперцами. По логике они должны были оставаться там, где могли принести реальную пользу - Хэн в "Соколе", Люк - в крестокрыле, Лея - на командном посту.

Да не об этом я! лучше обучены, хуже - все равно в жизни не бывает так, что все плохие убиты, а все хорошие в порядке!
Про кучу глупостей - согласна. Зато зрелищно! и еще надо было обязательно показать часть "наших" в команде, чтобы более выпуклым стал одинокий подвиг Люка. Но это уже офф, и наука (а также логика) тут ни при чем.

Меня сверхсветовая скорость не смущает)) Я верю, что в будущем ученые изобретут корабли, способные преодолевать световой барьер, ведь сверхзвуковой изобрели же)) стало быть сверхсветовой - лишь вопрос времени.
А вот что меня смущает в ЗВ - альены, физическая "конфигурация" которых является физиологически невозможной и неразиолнальной. Ведь известно же, что образ жизни обусловливает внешний вид. Стало быть, если речь идет о разумном существе, то его внешний вид должен быть приспособлен к цивилизации и выполнению робот. А значит...вуки не должны быть покрыты шерстью. Каждый раз, пересматривая 5 эпизод, где Чубакка работает со сварочным аппаратом или чинит что-то мне смешно)) Думаю, существу, руки которого покрыты такой длинной шерстью сложновато что-то прикручивать, прибивать сваривать - искра на шерсть кааак попадет или застрянет в резьбе))

Darth Catherine
Будь вуки очень уж хайтековской цивилизацией на протяжении тысячелетий - так, может, и было бы. Но они-то не таковы, и для жизни на Кашиике облик вуки отлично подходит.

V-Z

Я всё понимаю... Но мне просто интересно, а Чуи, оказывается, совсем огнеупорный?
Не говоря уже о его племяннике Лоубакке, который вообще в джедаи пошёл?)

Вуки не обязательно быть хайтековской цивилизацией, достаточно того, что они вообще цивилизованы, а не дикари. Они хоть и ведут древесный образ жизни, но они же занимаются трудовой деятельностью, чтобы построить дома на деревьях им нужно было работать, а при выполнении любых манипуляций с инструментами шерсть очень сильно мешала бы и приводила бы к несчастным случаям.
Для сравнения: у нас на заводе регулярно бывают несчастные случаи, вызванные попаданием частей одежды в движущиеся механизмы - попал край одежды - человека затянуло в "мясорубку"... люди остаются без конечностей, если вообще остаются в живых (был на моей памяти и случай, когда парня порезало на куски). А если бы на месте людей были вуки...мне страшно представить себе, как бы им работалось с шерстью-то...

Корабли в ЗВ умеют летать со скоростью, превышающую световую в сотни раз. Источник: Star Wars Tech
Звучит как полнейший бред, но на то она и фантастика. Вообще не особо вижу смысл обсуждать плот-холы в фантастическом фильме, ибо ежу онятно, что их там будет гора. Те-же громкие взрывы в космосе. А вы попробуйте посмотреть эти сцены без звука. Ну скучно будет..
Опять-же не поверю, что могут существовать разумные камни и водоросли, а ведь и такие были. И вообще удивляюсь, что расизм у них не глобальная проблема. Если у нас в одной стране порой не могут ужиться разные люди, то в ЗВ у расистов глаза разбегуться - кого первого уродом обозвать.. учитывая, что некоторые расы хоть и разумны, но очень близки к животному виду, гавкают, рычат или вообще по-человечески не говорят. Я так с Чуви бы нормално не смогла общаться...


Пфф, могли бы и побриться))