Rof Haha
24 November 2006, 14:08
Все помнят концовку шестого эпизода где Вейдер погибает не от молний Палпатина и от душевных ран А от Лукаса Чудовищная ошибка для великого мастера Убив Вейдера он убил всю сагу целиком лишив её будущего За что он приговорил своё чадо к такому финалу Он не имел на это право!
Master Kolis
24 November 2006, 14:53
Rof Haha
В чём суть вопроса? Зачем Лукас это сделал?
Apolla
24 November 2006, 15:58
совершенно правильная концовка.
И Лукас имел на это абсолютное право.
Lady_Lea
24 November 2006, 23:21
В самом крайнем случае (эпизоды 7, 8, 9, 10, 11...) Анакина-Вейдера можно подать к столу и в виде призрака а-ля Бен Кеноби. Но вряд ли Лукас захочет еще ЗВ снимать.
Darth Winter
25 November 2006, 00:40
Rof Haha
Почему это лишил будующего? Ты не читал EU? По Новореспубликанскому периоду написано больше всего книг. Одни только творения Зана и Стэкпола чего только стоят! Так что сага на смерти Энакина не заканьчивается.
Если воспринимать только фильмы, то получилось довольно целосное произведение. Жизнь Энэкина скайвокера с раннего детства до смерти.
Witch
25 November 2006, 01:44
Rof Haha
На Анакине свет клином не сошелся. Тем более, что он в ОТ появляется не так уж и часто. И сюжет исключительно на нем не завязан. Так. Проходной персонаж на фоне Люка.
Rof Haha
25 November 2006, 14:26
Master Kolis
В моём вступлении всё указано
Apolla
Lady_Lea
Darth Winter
Witch
То что Лукас сделал с сагой кроме как абсурдом не назовёшь Наш звёздный папа Карло почему то решил начать Буратино не с туловища а с головы Ладно Ему так удобнее Но какой винегрет получился в результате Наш колобкообразный Буратино всё катился и катился Однако с появлением приквелов ситуация стала более тяжёлой Катание прекратилось Голова на плечах Но нет носа ВОТ здесь и смерть Вейдера/Анакина просто не логична По его легенде Анакин Избранный и должен внести в баланс в силу А что в результате В результате откровенная победа добра СС А это явно не баланс Ещё один момент А реабилитация Вейдера Спас сына Убил Императора Умер И всё Как то тупо Извините получается Вся сага это история одного человека Анакина Скайуокера который в связи с неблагоприятными жизненными обстаятельствами пустился во все тяжкие В ЗВ он даже умер не по человечеки как и прожил И тут не помогут никакие картоные продолжения и сказы про будущее детей Анакина Он угробил то что стало мировым достоянием лишив нас с вами надежды Похоже это волнует только единицы
Riala Avery
25 November 2006, 17:45
На мой взгляд смеоть Вейдера абсолютга логична и, возможно даже, необходима. Не умри Анакин так, после всего совершенного, всего пережитого, вся сага могла бы иметь иное восприятие. Зрителям жалко Вейдера, но тот понимал на что идет и пошел ради спасения сына. Да, он умер, но главное - он спас сына.
Кеноби умер, Йода умер и Вейдер присоединился к ним. Ушли представители старой эпохи, началась новая эпоха с новыми героями.
Да, и как бы Вейдер жил?
Слишком счастливые концовки тоже не хорошо
Apolla
25 November 2006, 17:59
"здесь и смерть Вейдера/Анакина просто не логична". Наоборот. Это было единственно приемлемым выходом.
"По его легенде Анакин Избранный и должен внести в баланс в силу А что в результате В результате откровенная победа добра СС А это явно не баланс" А может, у Вас просто несколько иное представление о фильме, о силе и прочее, чем у автора? А почему у автора победа добра – это равновесие силы? А может, у автора несколько иное понимание равновесия, чем у Вас?
Может, Вы что-то не уловили. После того, как нам рассказали, как пользовались Силой джедаи и ситы, мне лично стало вполне ясным, почему -
Равновесие Может, причина не в авторе? Может, следует с этого начать, с себя, а?
"Ещё один момент А реабилитация Вейдера Спас сына Убил Императора Умер И всё Как то тупо Извините получается Вся сага это история одного человека Анакина Скайуокера "
Совершенно так, это история Анакина. Вас это удивляет?
Старая трилогия – история Люка, но в целом сага, как получается – это длинная история Анакина Скайуокера.
"В ЗВ он даже умер не по человечеки как и прожил" . Типа, без бабушек-отпевалок? А как он должен был умереть по-человечески?
И умру я не на постели... (Н.Гумилев)
"И тут не помогут никакие картоные продолжения и сказы про будущее детей Анакина Он угробил то что стало мировым достоянием лишив нас с вами надежды Похоже это волнует только единицы". Какой надежды? О чем Вы? Да слава богу, что Вейдер умер, а не превратился в очередное чье-то отвратное творение навроде того, во что превратили Люка Скайуокера.
А о сказах про детей… Совершенно согласна. И поэтому для меня Звездные войны заканчиваются на далекой-далекой планете Эндор, под светлую музыку Уиллиамса. Потому что остальное – это уже не история далекой-далекой галактики. А бледное жалкое высасывание из пальцев. К счастью, истории имеют конец. И нужно знать, когда необходимо поставить точку.
Lady_Lea
25 November 2006, 19:36
ApollaЦитата
К счастью, истории имеют конец. И нужно знать, когда необходимо поставить точку.
А, ИМХО, было бы неплохо, посмотреть кину про будущее Вейдеровых потомков. НО не по книгам. И чтобы снято было Лукасом и компанией. На основе достижений 3 эпизода (не в смысле спецэффектов).
Witch
25 November 2006, 19:59
Rof Haha Цитата
По его легенде Анакин Избранный и должен внести в баланс в силу
Так это по легенде. А в третьем эпизоде нам очень прозрачно намекают, кто и зачем создал Анакина. Так что какое уж там равновесие, хорошо, что хоть галактика целой осталась.
Delen Jace
25 November 2006, 21:59
Rof Haha
Все это сугубо ваше мнение. Это ВЫ ТАК видите ЗВ. Неужели Лукас должен был подстраиваться под чье-то мнение кроме своего? Он - автор. Он - создатель. И он имел полное право снимать так, как считает нужным. Как видит ОН. То, что это не нравится вам - извините, но это уже лично ваши проблемы. Меня, например, все устраивает. И смерть Вейдера кажется весьма логичной.
Rof Haha
27 November 2006, 20:12
Riala AveryЦитата
Да, и как бы Вейдер жил?
Слишком счастливые концовки тоже не хорошо
Гм Вейдер хоть и умер а в конце шестого эпизода всем было так весело и радостно словно все живы и они ни с кем не воевали и словно Империи не было Было чрезмерно счастливо
ApollaЦитата
здесь и смерть Вейдера/Анакина просто не логична". Наоборот. Это было единственно приемлемым выходом.
"По его легенде Анакин Избранный и должен внести в баланс в силу А что в результате В результате откровенная победа добра СС А это явно не баланс"
А может, у Вас просто несколько иное представление о фильме, о силе и прочее, чем у автора? А почему у автора победа добра – это равновесие силы? А может, у автора несколько иное понимание равновесия, чем у Вас? Может, Вы что-то не уловили. После того, как нам рассказали, как пользовались Силой джедаи и ситы, мне лично стало вполне ясным, почему - Равновесие
Может, причина не в авторе? Может, следует с этого начать, с себя, а?
Форум юных Курпатовых не здесь
Цитата
В ЗВ он даже умер не по человечеки как и прожил" . Типа, без бабушек-отпевалок? А как он должен был умереть по-человечески?
И умру я не на постели... (Н.Гумилев)
Причём здесь бабушки отпевалки и Гумилёв
Цитата
А о сказах про детей… Совершенно согласна. И поэтому для меня Звездные войны заканчиваются на далекой-далекой планете Эндор, под светлую музыку Уиллиамса. Потому что остальное – это уже не история далекой-далекой галактики. А бледное жалкое высасывание из пальцев. К счастью, истории имеют конец. И нужно знать, когда необходимо поставить точку.
В этом 100% солидарность
WitchЦитата
Так это по легенде. А в третьем эпизоде нам очень прозрачно намекают, кто и зачем создал Анакина. Так что какое уж там равновесие, хорошо, что хоть галактика целой осталась.
В том то и дело что нам намекают Да и с Галактикой бы ничего страшного не случилось
Delen JaceRof Haha
Цитата
Все это сугубо ваше мнение. Это ВЫ ТАК видите ЗВ. Неужели Лукас должен был подстраиваться под чье-то мнение кроме своего? Он - автор. Он - создатель. И он имел полное право снимать так, как считает нужным. Как видит ОН. То, что это не нравится вам - извините, но это уже лично ваши проблемы. Меня, например, все устраивает. И смерть Вейдера кажется весьма логичной.
Это всё вилами на воде писано А подставлять так своего персонажа даже драматург не имеет право поскольку герой повести драмы кинофильма по сути живой (из кодекса велоэтики)
Delen Jace
27 November 2006, 20:21
Rof HahaНапишите учебник о том, как снимать фильмы и писать сценарии....а еще лучше, снимите собственный фильм. Итогда мы посмотрим, как вы отреагируете на критику каждого, кому не понравилось ваше произведение
Я по-прежнему не вижу, в чем издевка над Вейдером.
Riala Avery
27 November 2006, 22:29
Rof Haha
В первой концовке, без дополнений с разных планет, все логично. Повстанцы радуются, они победили. Это же не преступление. Люк после сожжения останков отца приходит к своим и тоже радуется, особенно когда видит призраки своих учителей и отца вместе. Он рад т это правильно. Логично. Зритель, особенно тот кому Вейдер нравился, чувствует грусть из-за смерти героя, но вот ему и призрак, как напоминание, что смерть это еще не конец, особенно в этой галактике. В ЗВ делается акцент на том, что смерть это лишь новый этап, а не конец всего. На всем этом фоне смерть одного героя, продление жизни которого вызовет лишь большие вопросы и проблемы, вполне оправдана. Или вы не согласны, что последующая жизнь Вейдера вызовет сложности?
К тому же посмотрим со стороны обычного зрителя, им надо чтобы фильм был законченным, чтобы в нем присутствовала некая драма. Фильм, в котором даже в названии содержит слово войны, не может обойтись без смертей. И пусть погибает один из важных персонажей, это не имеет значение, главное, чтобы он до конца выполнил свою функцию, свое предназначение. Вейдер это сделал, и его смерть была одним из тех показателей, с помощью которых создается впечатление о персонаже. Уход персонажа важен, и на мой взгляд Вейдер ушел правильно, хоть и жалко.
Darth Winter
27 November 2006, 23:38
Rof Haha
По поводу пророчества:
По мнению джедаев - дисбалланс это наличие Ситов. В Э6 Энэкин их уничтожил (Дарта Вэйдера и Дарта Сидиуса). Пророчество исполнено. В чём проблема?
А вообще меня удивляет такая постановка вопроса: "Он не имел на это право!" Если следовать вашей логике, то:
- Ибрагимбеков не имел право убивать Верещагина;
- Лукяненко не имел право убивать Костю Саушкина;
- Верн не имел право убивать капитана Нэмо;
- Стивенсон не имел право убивать доктора Джэкила;
- Уэлс не имел право убивать доктора Морро и Гриффина.
Список можно продолжать бесконечно.
В произведениях, где таких персоонажей оставляют в живых глупая концовка. Например главный герой/злодей книги Алексея Толстова Гиперболойд инженера Гарина" Пётр Гарин. Для тех, кто не знает поясню: Когда Гарин потерпел фиаско он уплыл на своём корабле, попал в шторм и прожил всю оставшуюся жизнь на необитаемом острове вместе со своей любовницей и соучасницей Зоей Монроз.
Apolla
28 November 2006, 09:31
Rof Haha:
"Причём здесь бабушки отпевалки и Гумилёв"А вопрос посередине Вы благополучно миновали?
Riala Avery:
На всем этом фоне смерть одного героя, продление жизни которого вызовет лишь большие вопросы и проблемы, вполне оправдана. Абсолютно согласна. Лукас, так сказать, проявил милосердие к герою
.
Вот нашла свой ответ в ветке
Причина смерти Дарта Вейдера:
Я вот подумала даже не от чего он погиб. А "почему".
Как бы не было прискорбно, но участь Вейдера была решена. Даже если Люком он был прощен, даже если он вернулся на ССС… По всем правилам, он должен быть "убит". Потому что по правилам закона он должен был понести наказание как военный преступник, но разве можно было допустить наказание того, кто был "прощен и раскаялся"? И невозможно было бы сделать так, чтобы он скрылся – в виде адепта ТСС (по одной версии поклонников ) или в виде вернувшегося Джедая, в любом случае он должен был понести "наказание"… Поэтому самым справедливым, милосердным и наиболее мудрым, самым правильным решением было дать погибнуть герою, но простить его и вернуть к Силе. (http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=3624&st=45#)
Darth Winter
Rof Haha
28 November 2006, 21:39
Delen JaceЦитата
Я по-прежнему не вижу, в чем издевка над Вейдером.
Разве постановка вопроса была такова Но я охотно Вам отвечу Сага кончилась Вейдер благополучно умер Умер не успев многое исправить многое сделать Оставил так сказать другим разгребать за собой
Лукас не поверил в Вейдера что тот сумеет справиться со многими проблемами
Riala AveryЦитата
Уход персонажа важен, и на мой взгляд Вейдер ушел правильно, хоть и жалко.
Знаете Муму тоже жалко но Тургенев правильно сделал что Герасим утопил её Он наконецто осознал что становиться рабом старухи А в чём смысл смерти Вейдера Она не послужила катализатором чего либо
Darth WinterЦитата
По поводу пророчества:
По мнению джедаев - дисбалланс это наличие Ситов. В Э6 Энэкин их уничтожил (Дарта Вэйдера и Дарта Сидиуса). Пророчество исполнено. В чём проблема?
Да собственно ни в чём Только слово баланс имеет немного другое значение
Цитата
А вообще меня удивляет такая постановка вопроса: "Он не имел на это право!" Если следовать вашей логике, то:
- Ибрагимбеков не имел право убивать Верещагина;
- Лукяненко не имел право убивать Костю Саушкина;
- Верн не имел право убивать капитана Нэмо;
- Стивенсон не имел право убивать доктора Джэкила;
- Уэлс не имел право убивать доктора Морро и Гриффина.
Список можно продолжать бесконечно.
В произведениях, где таких персоонажей оставляют в живых глупая концовка. Например главный герой/злодей книги Алексея Толстова Гиперболойд инженера Гарина" Пётр Гарин. Для тех, кто не знает поясню: Когда Гарин потерпел фиаско он уплыл на своём корабле, попал в шторм и прожил всю оставшуюся жизнь на необитаемом острове вместе со своей любовницей и соучасницей Зоей Монроз.
Как Вы можете сравнивать их и Вейдера
ApollaЦитата
Rof Haha: "Причём здесь бабушки отпевалки и Гумилёв"
А вопрос посередине Вы благополучно миновали?
Тс будте добры
Цитата
"Ещё один момент А реабилитация Вейдера Спас сына Убил Императора Умер И всё Как то тупо Извините получается Вся сага это история одного человека Анакина Скайуокера "
Совершенно так, это история Анакина. Вас это удивляет? Старая трилогия – история Люка, но в целом сага, как получается – это длинная история Анакина Скайуокера.
Только на что тут собственно отвечать
Цитата
Абсолютно согласна. Лукас, так сказать, проявил милосердие к герою .
А какой милосердии идёт речь
Цитата
Вот нашла свой ответ в ветке Причина смерти Дарта Вейдера:
Я вот подумала даже не от чего он погиб. А "почему".
Как бы не было прискорбно, но участь Вейдера была решена. Даже если Люком он был прощен, даже если он вернулся на ССС… По всем правилам, он должен быть "убит". Потому что по правилам закона он должен был понести наказание как военный преступник, но разве можно было допустить наказание того, кто был "прощен и раскаялся"? И невозможно было бы сделать так, чтобы он скрылся – в виде адепта ТСС (по одной версии поклонников ) или в виде вернувшегося Джедая, в любом случае он должен был понести "наказание"… Поэтому самым справедливым, милосердным и наиболее мудрым, самым правильным решением было дать погибнуть герою, но простить его и вернуть к Силе. (http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=3624&st=45#)
Вы очень легко хороните Вейдера Как и Лукас чегото станного боитесь
Apolla
28 November 2006, 22:10
вот ко второй странице, наконец-то, Вы смогли вполне внятно предъявить претензии (сугубо личное мнение - может быть, это мое индивидуальное непонимание, что Вы хотели выразить своими выше изложенными постами): "Умер, не успев многое исправить, многое сделать. Оставил так сказать другим разгребать за собой".
И что самое интересное, от этого ответ нисколь мой не меняется. Видимо, у нас очень разный взгляд на произведение. На этом откланиваюсь.
Видимо, Вы лучше знаете, что и как нужно было автору выражать смысл своего творчества.
Пишите фанфик, или как это называется.
А по мне - я уже все сказала в предыдущем посте, почему Лукас убил своего героя.
Darth Winter
28 November 2006, 22:26
Rof Haha
Как Вы можете сравнивать их и Вейдера
Вы, дорогой мой оппонент, уходите от ответа прикрываясь демагогией. Все они - герои летературных произведений, т.е. могут быть сравнимы друг с другом.
А если вообще по теме, то я считаю, что это дело автора и никто не имеет право ему указывать, что правильно, а что нет. Это его автора дело. А вы говорите об этом так, как будто ваше мнение является истиной в последней инстанции.
Witch
29 November 2006, 00:05
Rof Haha Цитата
А в чём смысл смерти Вейдера
В том, что он освобождает Люка. Во всех смыслах. Парень остается один, полностью предоставленный самому себе. Ни осталось ни одного форсъюзера старой школы, некому подсказать куда идти и что делать, что правильно, а что - нет. Люк становится хозяином своей судьбы.
Rof Haha
29 November 2006, 20:02
ApollaЦитата
А по мне - я уже все сказала в предыдущем посте, почему Лукас убил своего героя.
Будте так добры ответить на данное более развёрнуто Что то не улавливаю мысль Вашу я
Darth WinterЦитата
Вы, дорогой мой оппонент, уходите от ответа прикрываясь демагогией. Все они - герои летературных произведений, т.е. могут быть сравнимы друг с другом.
Вот В том то и дело Как Вы говорите они герои литературных произведений и могут быть сравнимы с друг другом НО Вейдер не литературный герой Он киногерой
Цитата
А если вообще по теме, то я считаю, что это дело автора и никто не имеет право ему указывать, что правильно, а что нет. Это его автора дело. .
Вы это уже говорили
Цитата
А вы говорите об этом так, как будто ваше мнение является истиной в последней инстанции.
Моё мнение моё мнение
И не более и не менее тогоWitchЦитата
В том, что он освобождает Люка. Во всех смыслах. Парень остается один, полностью предоставленный самому себе. Ни осталось ни одного форсъюзера старой школы, некому подсказать куда идти и что делать, что правильно, а что - нет. Люк становится хозяином своей судьбы.
И полнейшей сиротой в огромной Галактике со своей Силой Ещё и Люк пострадал от кончины отца
Riala Avery
29 November 2006, 21:09
Rof HahaЦитата
Знаете Муму тоже жалко но Тургенев правильно сделал что Герасим утопил её Он наконецто осознал что становиться рабом старухи А в чём смысл смерти Вейдера Она не послужила катализатором чего либо
Смерть не всегда является катализатором. Просто Вейдер выполнил свою роль как человека и как героя.
Можно посмотреть на дело с точки зрения режиссера (извините, если эта версия немного кривовата и неточна
):
1. Он спас сына ценой своей жизни, это более значимо, нежели спасти сына и остаться живым самому.
2. Вейдер был отрицательным героем, в независимости от того каким он стал вконце. Слишком много преступлений он совершил, а за содеянное надо ответить. Если этого не будет получится наивно и нечестно.
3. В хорошем фильме должны быть как веселые моменты, так и печальные. Смерть Вейдера в какой-то степени символизирует погибших на этой войне. С ней ничего не поделаешь, надо просто отпустить и пережить. Автор решил, что Вейдер должен погибнуть, значит он видел в этом что-то.
Извините, конечно, но у меня складывается впечатление, что вы не обращаете внимание на приводимые доводы, а задаете вопросы более отдаленные. Тогда зачем было заводить это обсуждение?
Apolla
29 November 2006, 21:48
Rof Haha "Будте так добры ответить на данное более развёрнуто Что то не улавливаю мысль Вашу я"Вы просто перечитайте предыдущий пост мой. Там дала ответ свой я.
В последующем же сказала, что в свете выявленных мной новых фактов по поводу Вашей мысли о
"паскудности" поступка Лукаса в отношении своего героя, мой ответ к Вам не нуждался в никаких существенных изменениях, поэтому я его не посчитала нужным дублировать. Хоть и можно было бы что-то добавить, но то было всего лишь незначительное дополнение.
"НО Вейдер не литературный герой Он киногерой". *жжошь, чертяка. аргумент меня убил. Darth Winter, срочно подгоните аргументы о смертях киногероев и запрете их смерти, типа: Пошто Ди Каприо утонул???*
Принципиальной разницы в данном случае совершенно нет.
"Извините, конечно, но у меня складывается впечатление, что вы не обращаете внимание на приводимые доводы"(
Riala Avery).
Странно должно быть, но у меня такое же впечатление
.
Witch
29 November 2006, 21:58
Rof HahaЦитата
И полнейшей сиротой в огромной Галактике со своей Силой
Ну и что? Не дятятя неразумная, выживет. Тем более сестренка есть с мужем. Не один. А выживи Вейдер, так Люк все равно сиротой бы стал, только на пару часов позже, после того, как повстанцы во главе с Леей радостно бы вздернули Вейдера на первом же подходящем суку.
Darth Winter
29 November 2006, 23:49
Rof Haha
Вейдер не литературный герой Он киногерой
Не вижу существенной разьницы. Для меня герои кино, книг и компьютерных игр равны. К тому же книга Э4 вышла за месяц до премьеры фильма.
Apolla
30 November 2006, 09:08
Darth Winter, да не для Вас "герои кино, книг и т.п. равны". По законам логики в Вашей доказательственной базе Ваш пример совершенно правилен. Речь идет о созданных кем-то персонажах (кино-, литературных, сценических, музыкальных (пошто лебедя в Лебедином озере убили?) и т.д. героях. Герои гибнут по задумке автора, по его идее в связи со смыслом, которым передает автор, с тем, что он хотел тем самым выразить. И если кто-то не в силах этого понять, а желает, например, чтобы герой при жизни отвечал за свои поступки (вздернуть на суке (по примеру)), то это желание читателя (зрителя и т.п.) - чтобы смысл произведения был другим: например, никто не уходит от возмездия, заслужил Вейдер сукА, надо было вздернуть! Но это смысл читателя (и т.п.), а не автора!!!!
Rof Haha
30 November 2006, 16:08
Riala AveryЦитата
Смерть не всегда является катализатором. Просто Вейдер выполнил свою роль как человека и как героя.
Можно посмотреть на дело с точки зрения режиссера (извините, если эта версия немного кривовата и неточна ):
1. Он спас сына ценой своей жизни, это более значимо, нежели спасти сына и остаться живым самому.
2. Вейдер был отрицательным героем, в независимости от того каким он стал вконце. Слишком много преступлений он совершил, а за содеянное надо ответить. Если этого не будет получится наивно и нечестно.
3. В хорошем фильме должны быть как веселые моменты, так и печальные. Смерть Вейдера в какой-то степени символизирует погибших на этой войне. С ней ничего не поделаешь, надо просто отпустить и пережить. Автор решил, что Вейдер должен погибнуть, значит он видел в этом что-то.
Извините, конечно, но у меня складывается впечатление, что вы не обращаете внимание на приводимые доводы, а задаете вопросы более отдаленные. Тогда зачем было заводить это обсуждение?
Почему не обращаю внимание на доводы Или Вас тревожит что я не хвалю Лукаса а ругаю Ругаю потому что знаю что он мастер и что в конце шестого эпизода расслабился
ApollaЦитата
Rof Haha "Будте так добры ответить на данное более развёрнуто Что то не улавливаю мысль Вашу я"
Вы просто перечитайте предыдущий пост мой. Там дала ответ свой я.
В последующем же сказала, что в свете выявленных мной новых фактов по поводу Вашей мысли о "паскудности" поступка Лукаса в отношении своего героя, мой ответ к Вам не нуждался в никаких существенных изменениях, поэтому я его не посчитала нужным дублировать. Хоть и можно было бы что-то добавить, но то было всего лишь незначительное дополнение.
"НО Вейдер не литературный герой Он киногерой". *жжошь, чертяка. аргумент меня убил. Darth Winter, срочно подгоните аргументы о смертях киногероев и запрете их смерти, типа: Пошто Ди Каприо утонул???* Принципиальной разницы в данном случае совершенно нет.
"Извините, конечно, но у меня складывается впечатление, что вы не обращаете внимание на приводимые доводы"(Riala Avery).
Странно должно быть, но у меня такое же впечатление .
Говорите по существу Я не в кой мере не говорил о паскудности как Вы выразились поступка Лукаса Вот укажите хотя бы одно словосочетание где есть сей момент
WitchЦитата
Ну и что? Не дятятя неразумная, выживет. Тем более сестренка есть с мужем. Не один. А выживи Вейдер, так Люк все равно сиротой бы стал, только на пару часов позже, после того, как повстанцы во главе с Леей радостно бы вздернули Вейдера на первом же подходящем суку.
Судили бы его и посадили что бы покрыть позором Смерть очень просто для Вейдера согласитесь Лукас не показал всю силу героя На что тот ещё был способен Выдержал бы он трудности и горести Вот Не знаем
Darth WinterЦитата
Вейдер не литературный герой Он киногерой
Не вижу существенной разьницы. Для меня герои кино, книг и компьютерных игр равны. К тому же книга Э4 вышла за месяц до премьеры фильма.
Очень интересно Но задуман был герой пером под началом кинодраматурга и был рождён для кино А не для книги Этому содействуют многие факты Не хотите
Apolla
30 November 2006, 16:33
"Ругаю потому что знаю что он мастер и что в конце шестого эпизода расслабился". А почему Вы уверены, что расслабился?
"Говорите по существу". По существу я Вам все сказала.
"Я не в кой мере не говорил о паскудности как Вы выразились поступка Лукаса Вот укажите хотя бы одно словосочетание где есть сей момент".
А Вы не обратили внимание, что слово паскудность у меня стоит в кавычках?
А момент Вашей неудовлетворенности поступком Лукаса сквозит во всех Ваших постах в данном треде (или почти всех):
За что он приговорил своё чадо к такому финалу; не имел права!; иначе, как абсурдом не назовешь; как-то тупо; он угробил... Вот я сызволила чуток сыронизировать над Вашими речами.
"Очень интересно Но задуман был герой пером под началом кинодраматурга и был рождён для кино А не для книги". Вы действтильно не читаете доводы? Ну и какая
существенная разница, что создан для кино? Объясните, почему герой, созданный на бумаге, может быть убит автором, а киногерой - нет? Почему в последнем случае стоит Ваше твоердое: не имеет права? А кто имеет право придумывать сюжет, характер и т.п.? Почему Лукас имел право придумать начало, но не имел права придумать конец? *ощущение, что вопль в пустоту*
Riala Avery
30 November 2006, 16:40
Rof Haha
Я не прошу вас хвалить его, делайте как считаете нужным, но нужно понимать, где ругань применима, а где можно и понять его действие. У вас есть свое мнение, но не вы автор данной саге.
Вы пробовали объяснить этот поступок Лукаса? Почему вы считает он совершил именно так? Думаете из-за отсутсвие фантазии под конец работы над фильмом?
Обращаете - хорошо, просто вы не даете нам понять этого.
Про киногероев и героев книг. И то и то творение человека сначала создается в голове человека, потом имеет вид текста: как художественное произведение или сценарий. По сценарию будет снят фильм (в большинстве случаев), художественное произведение тоже могут быть экранизированы.
Да, существует некая специфика, но на столька ли она разная в данном примере.
Witch
30 November 2006, 18:32
Rof Haha Цитата
Судили бы его и посадили что бы покрыть позором Смерть очень просто для Вейдера согласитесь
Шля война. У повстанцев не было ни малейшей возможности содержать хоть сколько-то долго такого человека, как Вейдер в тюрьме. Это было бы возможно только с его согласия.
Цитата
Лукас не показал всю силу героя На что тот ещё был способен
Поскольку Вейдер на время ОТ был не главным героем, а рядовым персонажем, нужным для придания колорита Люку, то и смысла развивать его образ дальше не было никакого. Ну сбежал бы он, объединил вокруг себя оставшихся имперцев, продолжил войну до бесконечности. Что в этом интересного, кроме материала на телесериал "Слезы джедая"? А так получилась вполне законченная история.
Rof Haha
30 November 2006, 22:00
ApollaВсё с Вами ясно
Riala AveryЦитата
Я не прошу вас хвалить его, делайте как считаете нужным, но нужно понимать, где ругань применима, а где можно и понять его действие. У вас есть свое мнение, но не вы автор данной саге.
Вы пробовали объяснить этот поступок Лукаса? Почему вы считает он совершил именно так? Думаете из-за отсутсвие фантазии под конец работы над фильмом?
Обращаете - хорошо, просто вы не даете нам понять этого.
У Лукаса нет фантазии? Я про это не говорил Просто на него напала непростительная лень Устроил себе значит маленький отпуск Лукас в режиссуре Бог THX-1138 хотя бы возмите просто класс
Цитата
Про киногероев и героев книг. И то и то творение человека сначала создается в голове человека, потом имеет вид текста: как художественное произведение или сценарий. По сценарию будет снят фильм (в большинстве случаев), художественное произведение тоже могут быть экранизированы.
Да, существует некая специфика, но на столька ли она разная в данном примере.
Знаете Это очень сложный вопрос Но решим и его
WitchЦитата
Шля война. У повстанцев не было ни малейшей возможности содержать хоть сколько-то долго такого человека, как Вейдер в тюрьме. Это было бы возможно только с его согласия.
Про согласие не знаю А побег дело минутное Про возможности повстанцев не буду спрорить а вот про желания вполне все понятно
Цитата
Поскольку Вейдер на время ОТ был не главным героем, а рядовым персонажем, нужным для придания колорита Люку, то и смысла развивать его образ дальше не было никакого. Ну сбежал бы он, объединил вокруг себя оставшихся имперцев, продолжил войну до бесконечности. Что в этом интересного, кроме материала на телесериал "Слезы джедая"? А так получилась вполне законченная история.
Как не был Извините но этот вопрос ещё до сих пор не решён даже на нашем форуме Законченная история? И в чём выражается данная законченность
Witch
1 December 2006, 05:00
Rof HahaЦитата
Как не был Извините но этот вопрос ещё до сих пор не решён даже на нашем форуме
А при чем здесь наш форум? Главное, что Лукас в свое время снимал фильм о Люке Скайвокере, а не о его папе.
Цитата
Законченная история? И в чём выражается данная законченность
В том, что добро победило зло.
Apolla
1 December 2006, 08:48
"Всё с Вами ясно". Мне с Вами было ясно задолго до этого, но Вы решили продолжить беседу, обращаясь ко мне, и я, однако ж, сызволила пояснить свою мысль.
Я: *ощущение, что вопль в пустоту*
Я оказалась права...
"В том, что добро победило зло". Э нет, зло было слишком легко наказано, мало того, оно даже поощрилось!
Riala Avery
1 December 2006, 14:59
Rof HahaTHX-1138 я не смотрела, нет возможности. Так что поверю вам на слово, и тому, что о нем читала до этого
А как вы себе представляете финал? Так, что бы не затянуть историю, не придать ее "мыльности"?
ApollaВы считаете, что зло надо было жестоко наказать? Это как-то не хорошо. Добро все прощает
Rof Haha
3 December 2006, 18:57
WitchЦитата
А при чем здесь наш форум? Главное, что Лукас в свое время снимал фильм о Люке Скайвокере, а не о его папе.
Это вилами на воде писано
Цитата
В том, что добро победило зло.
И всё Так просто Чрезмерно банально для ЗВ
Riala AveryЦитата
THX-1138 я не смотрела, нет возможности. Так что поверю вам на слово, и тому, что о нем читала до этого
А как вы себе представляете финал? Так, что бы не затянуть историю, не придать ее "мыльности"?
Говорят краткость сестра таланта Но к ЗВ это не стоит приписывать Ведь лаконичность убивает содержание и мысль К примеру в седьмом и шестом эпизоде развернуть немного моментов из прошлого и показать отношения уже Леи и Вейдера и массу других интересных моментов
Darth Winter
3 December 2006, 19:37
Rof HahaЦитата
Это вилами на воде писано
Это правда. В то время у лукаса не было чёткого представления ни о воине клонов, ни об Энэкине ни вообще о приквелах. У Лукаса был лишь общий сюжет ОТ. Примерную концовку он знал заранее, т.е. Вэйдер должен умереть, но перед смертью вернуться на ССС. Это - неотемлемая часть сюжета, как и взрыв ЗС.
Цитата
И всё Так просто Чрезмерно банально для ЗВ
Для ЗВ это норма.
Цитата
лаконичность убивает содержание и мысль
А черезмерная затянутость её растворяет в куче сторонних мыслей.
А вообще на тему выживания Вэйдера столько фан-фиков написано...
Witch
3 December 2006, 20:57
Rof Haha Цитата
Это вилами на воде писано
Не-а.
Пером на бумаге. Или чем там еще журналисты интервью записывали в далеких восьмидисятых.
Цитата
Чрезмерно банально для ЗВ
А что там не банально?
Riala Avery
3 December 2006, 23:06
Rof HahaВы себе это представляете?
Взаимоотношения отца и дочки, смотрите мыльную оперу в далекой-далекой галактике. Зачем это? Нужно знать, когда уйти. ЗВ это не мыльная опера о взаимоотношениях между членами семьи, это история борьбы добра и зла. И в этом плане все довольно определено, все закончено. Вы хотите интересные моменты, почитайте книги. Там просто тьма интересных моментов. Некоторые просто убивают, читаешь какую-то бесконечную историю.
Для меня ОТ, как и ЗВ в целом, не являлись историей жизни Анакина-Вейдера, даже после появления приквелов. Это нечто большее, чем просто жизнь одного человека. И я не вижу смысла зацикливать на нем всю сагу, особенно если он себя изжил.
Apolla
4 December 2006, 12:24
Riala Avery:
"Вы считаете, что зло надо было жестоко наказать?" Нет, это я ёрничала, я ума не приложу, что требует наш оппонент от несчастного Вейдера, которому даже помереть спокойно не дают
Нужно было показать, как его казнили под улюлюканье повстанцев? Как он сидел в тюрьме, терзаемый воспоминаньями? Как он искупал свою вину, выполняя пятилетку НРеспублики за два года ударным трудом, проявляя собачью преданность и похвальное рвение? Потому что проживать остаток жизни на далекой Набу, нюхая цветочки или помогать сынишке восстанавливать Орден джедая ему не положена за прошлые "заслуги", он хоть и прощен, но степень вины его от этого не меньше.
Лукас простил своего героя и проявил милосердие - даже не в отношении физического не насилия (не вздернул на суке), а душевного. Я его простила и отпустила с миром тоже. Сага закончилась так, как она и должна была закончиться.
Riala Avery
4 December 2006, 18:59
Apolla Я так и поняла, что вы ёрничили
Но наше мнение совпадает. Нечего тянуть резину.
Ульрик Зеггерс
5 December 2006, 02:12
Хм... Если позволите, то я попробую вмешаться.
ВСЯ история ЗВ от Лукаса, это красивая сказка, где добро и демократия побеждают зло и тоталитаризм. Дамы и господа, прошу вспомнить, когда создавались первые части этой саги? Холодная война.
Кто в курсе на что похожа форма Имперских ВКС? Смесь Советской формы и формы Японского Императорского флота. Янки до сих пор свято уверены, что именно они победили в ВВ2, а воевали они в основном с японцами. Ну а про СССР, и холодную войну, я думаю, напоминать не надо.
Вейдер НЕ МОГ не погибнуть, не перейдя перед этим на ССС. Это предопределено сагой. Если хотите, это решено политической ситуацией в нашем мире. Империя по Лукасу обречена на поражение, ибо добро всегда победит зло, а затем растопечет его останки и зверски надругается...
Таким образом, вся эта великолепная сага, это отражение нашего реального мира, и мы живем в нем, а соответсвенно и в мире ЗВ.
Linn
5 December 2006, 17:28
Цитата
Империя по Лукасу обречена на поражение
интересная мысль- особенно если вспомнить утверждения знатоков, что в уста Палыча вложены реальные цитаты из речей действующего американского президента
anny99
5 December 2006, 20:59
Цитата(Rof Haha @ 24 ноября 2006, 15:08)
Все помнят концовку шестого эпизода где Вейдер погибает не от молний Палпатина и от душевных ран А от Лукаса Чудовищная ошибка для великого мастера Убив Вейдера он убил всю сагу целиком лишив её будущего За что он приговорил своё чадо к такому финалу Он не имел на это право!
Ну да он его убил, но зато как....
Очень трагично и все продумано до мелочей)) Отец спасает сына- что может быть лучше))
Но для меня ЗВ действительно умерли после 6 эпа, время от времени почитываю книги после от но удовольствия не получаю(( Это все не то.
Хорошо хоть приквелы сняли.
У меня такая идея возникла: неплохо было бы снять хотя бы один малюсенький эпизод между 3 и 4 эпом. Невольно вспоминаешь рекламу Orange: Three hours about me and the Dark Side
Какие огромные возможности для сюжета: Вейдер против Ксизора или еще кого-нибудь
Эххх мечты...
Darth Winter
5 December 2006, 21:22
anny99
Эххх мечты...
Мечты сбываются. Готовиться к съёмке 100 серийный сериал по событиям между Э3 и Э4.
Кей-Си Артани
5 December 2006, 21:53
Цитата
Вейдер против Ксизора или еще кого-нибудь Эххх мечты...
...или например Люк в детстве... Маленький, хорошенький...
Ульрик Зеггерс
6 December 2006, 00:34
Для тех кто в танке.
Я говорил про первую трилогию.
Riala Avery
6 December 2006, 12:51
Ульрик ЗеггерсС одной стороны вы правы, но существует много других версий того, кого Лукас брал для создания образов. И возможно все они истинны, так как события Второй Мировой войны и Холодная война не могли не сказаться.
Цитата
Вейдер НЕ МОГ не погибнуть, не перейдя перед этим на ССС.
Можете уточнить, вы делаете акцент на то, что он должен был перейти на ССС перед смертью, или, что он должен был умереть? Просто это будут две разные темы форума.
Rof Haha
7 December 2006, 18:24
Darth WinterЦитата
Это правда. В то время у лукаса не было чёткого представления ни о воине клонов, ни об Энэкине ни вообще о приквелах. У Лукаса был лишь общий сюжет ОТ. Примерную концовку он знал заранее, т.е. Вэйдер должен умереть, но перед смертью вернуться на ССС. Это - неотемлемая часть сюжета, как и взрыв ЗС.
Никто не может говорить об этом с великой уверенностью Мы не знаем что было в голове у Лукаса
Цитата
Для ЗВ это норма.
Интересно
Цитата
А черезмерная затянутость её растворяет в куче сторонних мыслей.
А вообще на тему выживания Вэйдера столько фан-фиков написано...
От этого легче не становится
WitchЦитата
Не-а. Пером на бумаге. Или чем там еще журналисты интервью записывали в далеких восьмидисятых.
Хорошо что не на каменных дощечках
Цитата
А что там не банально?
Ой всего и не пересказать
Riala AveryЦитата
Вы себе это представляете? Взаимоотношения отца и дочки, смотрите мыльную оперу в далекой-далекой галактике. Зачем это? Нужно знать, когда уйти. ЗВ это не мыльная опера о взаимоотношениях между членами семьи, это история борьбы добра и зла. И в этом плане все довольно определено, все закончено. Вы хотите интересные моменты, почитайте книги. Там просто тьма интересных моментов. Некоторые просто убивают, читаешь какую-то бесконечную историю.
Для меня ОТ, как и ЗВ в целом, не являлись историей жизни Анакина-Вейдера, даже после появления приквелов. Это нечто большее, чем просто жизнь одного человека. И я не вижу смысла зацикливать на нем всю сагу, особенно если он себя изжил.
Во превых чисто спортивный интерес Во вторых важная деталь в ЗВ в целом
Ульрик ЗеггерсЦитата
Хм... Если позволите, то я попробую вмешаться.
ВСЯ история ЗВ от Лукаса, это красивая сказка, где добро и демократия побеждают зло и тоталитаризм. Дамы и господа, прошу вспомнить, когда создавались первые части этой саги? Холодная война.
Кто в курсе на что похожа форма Имперских ВКС? Смесь Советской формы и формы Японского Императорского флота. Янки до сих пор свято уверены, что именно они победили в ВВ2, а воевали они в основном с японцами. Ну а про СССР, и холодную войну, я думаю, напоминать не надо.
Вейдер НЕ МОГ не погибнуть, не перейдя перед этим на ССС. Это предопределено сагой. Если хотите, это решено политической ситуацией в нашем мире. Империя по Лукасу обречена на поражение, ибо добро всегда победит зло, а затем растопечет его останки и зверски надругается...
Таким образом, вся эта великолепная сага, это отражение нашего реального мира, и мы живем в нем, а соответсвенно и в мире ЗВ.
Конечно позволим
Darth WinterЦитата
Мечты сбываются. Готовиться к съёмке 100 серийный сериал по событиям между Э3 и Э4.
Это звучит по крайней мере цинично
Касио
7 December 2006, 21:37
Я все-таки считаю, что его смерть логична. Его бы не понял и не простил никто, кроме Люка. А так он умер счастливым, на руках собственного сына.
Убить героя тоже надо уметь!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.