Где камионанцы заказывали всю технику и вооружение и как такой огромный заказ мог остаться незамеченным?
Каминоанцы были генными инженерами, сомневаюсь, что они сами делали все эти корабли.
Или все-таки сами?

Rothana Heavy Engineering.

остается второй вопрос - как можно было проглядеть такой заказ, даже учитывая корпоративную тайну.

и, пожалуй, добавлю еще один: откуда у Палпатина были такие гигантские деньги на клон-армию и ее вооружение.

Ты надеюсь не забыл, что Тиранус был наследником неплохого состояния ( уж не знаю насколько, но факт).

Ну а как проглядели заказ боевых дройдов, переоборудывание корабликов ТФ, и т.д.? Республика, не то что бы разваливалась на куски, но и мира и спокойствия там не было. А у камино был еще и бонус в том, что планета была скрыта от посторонних глаз.

Дуку конечно был богат, но ТАКИЕ деньги..

Т.к. заказ делал Сайфо-Диас, следовательно армия клонов создана на деньги республики/ордена. ИМХО.

Airy

Как мне показалось из 2Э, Дуку с легкостью манипулировал главами КНС. Один Клан Банкиров мог оплатить армию, я молчу об остальных фракциях...

Сомневаюсь, что настолько просто.
Они армию дройдов с трудом потянули - посмотрите, как они сэкономили на качестве.
+ Дуку ушел из ордена за 10 лет до 2 Эп. (поправьте если ошиблась), не мог он за год так себя проявить.
Имхо, дело в Сидиусе.

Ulic Kel-Drom по моему прав, даже если у Тирануса не хватило бы денег, он мог их взять и у сепаратистов.

Вот потому и экономили, что эта армия все сбережения захавала.

Угу, а в республике бардак...
Извеняюсь, но как сказала Airy "ТАКИЕ деньги", так просто даже магистр забрать из казны без поручителей не сможет. А вот если Сайфо-Диас сам предоплату внес (из своего кармана, он ведь тоже не беден был), то на двоих с Тиранусом им могло и хватить.

Airy

Проявить перед кем? Перед сепаратистами? Граф Дуку был хорошо известен в Галактике. Проявлять было не зачем - он за предидущие 70 лет себя проявил. В любом случае - согласен насчет Сидиуса - он контролировал сепаратистов. Не знаю, как насчет всех глав КНС, но верхушка ТФ была знакома с ним и находилась в его подчинение. А Дуку осуществлял непосредственное управление ими.
А с чего вы взяли, что дроиды были низкокачественными? По моему вполне на уровне.

hokum13

Роль Сайфо-Диаса во всей этой заварухе мне вообще не понятна. Как я понимаю, именем убитого Мастера прикрывались лишь для заказа армии клонов...

Ulic Kel-Drom
Сайфо-Диас заказал армию клонов.

Вы Читали Лабиринт Зла (как я понимаю, эта история там рассказана)?
Может, поспойлерите немного?=)

Airy
Мастер Сайфо-Диас узнав о возможном возвращении ситов предвидел падение республики и дабы спасти ее заказал армию клонов никому не сказав. Когда об этом узнал Сидиус он приказал убить Сайфо-Диаса Дуку в качестве решающего испытания. Дуку грохнул своего лучшего друга и стер все следы из архивов.

hokum13
Сайфо-Диас только разместил заказ а деньги перечислял уже Дуку. Оплачивали вроде все Техносоюз, Банковский Клан и ТФ.

Ulic Kel-Drom
Вурт Скиддер
А кто в том мире хоть с места сдвинулся бы без денег, даже под честное слово Сайфо-Диаса?
Предоплату то всяко он внес!

Оффтопик перенесен в тему Палпатин и его методы.
Модератор

Так как за всем в республике следили джедаи, они и проглядели. Я вижу несколько причин:
1)На их карте даже не было системы Камино.
2)Клонов делали не в открытую. По всем планетам не были расклеяны объявления.
3)Так что каминеанцы были своего рода пиратскими производителями клонов

$t!ffler
1) Камино стер Дуку.
2) Кроме Дуку и Сайфо о клонах никто не знал.

Airy
Насщет состояния Дуку - если почитать внимательно 2-й Эпизод, то там сказано что когда Дуку отказался быть джедаем и стал править на своей планете, он стал одним из самых богатых людей в Галактике!!!

1)Вы меня за идиота держите. Я прекрасно знаю, что Камино стер Дуку. Я это и имел в виду!
2)Как о целой империи клонеров могли знать так мало народу? Декс знал. Да, раньше он был контрабандистом или что-то типа того, но если такоая мелкая фишка знала о клонерах, а таких фишек в галактике немерено, я не верю, что до джедаев не могли дойти слухи.

hokum13

Не обязательно. Клоноделы вполне могли не начинать производство пока его не оплатят. А оплатил уже Дуку.

ну, Вы же помните как Джедаи "в своем высокомерии" относились к слухам, особенно таким, которые наносили удар по их картине мира.=) либо закрывали глаза, либо, с позволения сказать, тупили((

Witch
А я о чем?

Во - во.

Флуд.
Модератор

hokum13
Насколько я поняла, вы о том, что Диас внес предоплату. ИМХО, это было необязательно. Работа не могла быть начата до тех пор, пока нет донора. А его предоставил уже Дуку. Он и платил. ИМХО, ситуация могла выглядеть следующим образом. У Ордена своих денег нет, оплачивать расходы нечем и Диас обратился к своему старому другу за советом: где можно раздобыть необходимую сумму. Иначе непонятно, с какой стати он разоткровенничался.

а в книге это четко не указано разве?

Airy
В какой книге?

вроде в Labirint of Evil
а вообще надо конечно в Вукипедию заглянуть

На сколько я помню у ордена денег было немерено!

Разве?
Как я понимаю, их спонсировало правительство. соответственно, должны были быть отчеты о потраченных средствах.
такую сумму нельзя было бы скрыть.

hokum13
А насколько я помню по фильмам, у Ордена даже не было даже кораблей с гиперприводом. И даже те, что были, были одноместными. Амидалу домой пришлось на рейсовом корабле отвозить. О каком богатстве вообще можно в этом случае говорить?

Airy
У меня тоже сложилось впечатление, что Орден был не благотворительным заведением, живущим на пожертвования богатых меценатов, а государственной бюджетной организацией. А раз так, то финансовая отчетность там была строжайшая.

С Амидалой другая история была - ее везли под видом беженца, чтобы не привлекать лишних глаз.
Почему кораблей с гиперприводом не было? были! не судите по тому, на чем Оби-Ван летал, для него тот истребитель был оптимальным вариантом.
полистайте комиксы - была куча различных кораблей.
денег у Ордена, имхо, хватало - все таки всей Галактикой на налоги скидывались, и в отсутствие военных трат они были обеспечены всем необходимым, хоть и без излишеств, разумеется.

Airy

А зачем вся эта кутерьма с переодеванием и риском для сотен людей, если можно было отправить ее из храма на персональном корабле?

Каким образои корабль без гиперпривода мог быть оптимальным для дальней разведки?

Насколько я помню, это были не корабли Ордена, а республиканские корабли. Да вспомните хотя бы миссию Джинна-Кеноби в первом эпизоде. Их же везут, а не они сами летят.

Вы хотите сказать, что все налоги шли исключительно на нужды Ордена, а не на тот же Сенат и сенаторов?
Хотя всем необходимым Орден, естественно был обеспечен. Но не более. ИМХО.

А нормальный парк кораблей для нужд поддержания мира и спокойствия в Республике не считается необходимым?

Я надеюсь все согласны?
Не говоря о том что орден (именно орден) выделил деньги на корабль для Оби Вана и Анакина, когда те полетели на Занаму-Секот!
Кстати из за того что произошло с корабликом Анакина, у них наверное своего флота и не было.

hokum13
Тогда может вы объясните мне, зачем надо было везти Амидалу общественным транспортом с угрозой для жизни сотен ни в чем не повинных беженцев, если ее можно было тихонько отправить на Орденском корабле, не привлекая ничьего внимания?

Бред. Не всем же книгам надо дословно верить. Вот в одной, например, Люк левитировал себя вместе с истребителем прямо с орбиты. И даже, кажется, в состоянии транса.
Так что если такая миссия и была, то логичнее предположить, что она проводилась по заданию Сената и на деньги Сената.

Airy

Корабли если и были, то были именно у Республики, а не у джедаев. Джедаи не воины, они за мир не воюют, они за него уговаривают.

А вот что говорит нам по этому поводу товарищ Сальваторе в новеллизации "Атаки клонов":
"Anakin, escort the Senator back to her home planet of Naboo," Mace added. "She'll be safer there. And don't use registered transport. Travel as refugees."

Airy
Понятно, что на Набу Падме будет безопаснее. И понятно, что она не могла зарегестрироваться под своим именем без риска, что корабль взорвут вместе с пассажирами. Но кто мог гарантировать, что убийца не следит за ней и не узнает ее в костюме беженки? Зачем везти человека через весь город в сопровождении персонала и с риском, что ее могут узнать, а не отправить потихоньку, совершенно незамеченной на храмовом транспорте? ИМХО, единственное разумное объяснение - такого транспорта в природе не существует.

По-моему, "registered transport" здесь означает не что иное как "зарегистрированный [на Джедаев] транспорт", который для хантеров хай-класса засечь было бы довольно легко.
хотя хрен его знает.
в переводе вообще было написано "муниципальный транспорт".
но по логике - для Падме всегда нашелся бы корабль, хотя бы арендованный за ее же деньги.
ну не могут Джедаи быть настолько нищими, как вы говорите! потому что иначе они не смогли бы адекватно работать.

Airy

Если это так, то с какой стати Мейс в иносказания ударился. а не сказал просто "наш транспорт". Нет, там именно рейсовые корабли имется в виду. Те, которые регулярно летали на Набу, и в которых Падме, наверняка стали бы отслеживать. Затеряться среди беженцев на самом деле проще.
А джедайский корабль засечь не так уж просто. То есть, засечь-то можно, вот только надо знать, какой. А джедаи, если у них свой транспорт, не докладывают диспетчерам куда и в каком составе они летят.

Если убийца знал, на какую платформу корабль Падме должен приземлиться, то аренду проследить тоже мог. Кроме того, не факт, что у Падме была в наличии наобходимая сумма.

Судя по событиям на Татуине, отсутствие денег очень даже мешало работать. А вообще-то я не говорила, что они нищие. Нормальная бюджетная организация. Но тайно оплатить заказ армии клонов, ИМХО, джедаи были не в состоянии. А если учесть, что Диас в Совет не входил, то даже при наличии на счету у Ордена необходимой суммы данное мероприятие представляется маловероятным. Особенно если не забывать, что о заказе никто не знал, значит и деньги на него выдать не мог.

это уже обсуждалось.

По тому что так безопаснее!

не только академический, но и вообще государственный.

Сами себе противоречите, она могла занять, у того же Палпатина.
И вообще извените, но мы ушли от темы.

hokum13

Вот я и прошу вас объяснить мне, почему это безопаснее. Не повторять без конца одну и туже фразу, а детально расписать: чем полет на большом корабле из обычного порта, где Падме вполне могут опознать и саму, и по ее рослому охраннику, который даже и не подумал спрятать косичку, безопаснее тайного вылета на корабле джедаев, о котором однозначно никто узнать не сможет и проследить маршрут которого невозможно? А заодно, почему джедаи поставили под угрозу жизни огромного количества людей только для того, чтобы вывезти одну сенаторшу, если у них была возможность это не делать?

Совершенно верно. Поэтому я и предлагаю не ссылаться на сомнительные источники, которые противоречат фильму.

В чем я себе противоречу? В том, что вполне реально отследить любой частный корабль, арендованный до Набу? Никто же не станет глубоко засекречивать данные обычных арендных компаний. Это вам не файлы Храма взломать.

не вижу разницы! Можно взломать файлы не храма, а диспетчерской!

По тому что корабли из храма в сторону Набу летят единицами, а транспорты беженцев сотнями!
Легче спрятать что то там, где это видят все, а не там где это ни кто не видит!

hokum13

В которых не будет никакой полезной информации о составе экипажа и цели полета.

А зачем джедаям заявлять, что они на Набу летят? Какое дело до этого диспетчеру? Ему корабль на орбиту вывести надо, а не в пункт назначения

у ордена были миллионы кредиток, также драгметаллов и редких кристаллов (не для световых мечей)
Об этом сказаноо в серии ученик джедая

Генерал Гривус
Если книга противоречит фильму, значит книга врет.
Кстати, интересно, где именно в серии "Ученик джедая" говорится о миллиардах кредиток и прочих ценностях? Не подскажете?

Witch

А вдруг в фильме просто опущены нестыковки из книг-приквеллов?))))

Это в Планете бродяг было.

Luna Tarkin
В фильме не опущены нестыковки. Фильм просто никто с книгами не стыковывал и стыковывать не собирался.

$t!ffler
Про "Планету-бродягу" я знаю. Мне интересно, что человек мог у мадам Уотсон нарыть или с какой стати он бродягу в эту серию втиснул.

Witch
Ага, выпустили сюжет в печатном виде, в твердой обложке...даже если сделать скидку на временные рамки, с фильмами они даже рядом не стояли)))))

Luna Tarkin
Если вы имеет в виду новеллизации, то они стояли рядом с фильмами, но являются их интерпретацией автором. И в этом смысле особого интереса не представляют. Фильм предпочтительнее. Книга же о которой идет речь, вообще никакого отношения к фильмам не имеет. Это чисто авторская придумка, за которую Лукас не отвечает и с которой явно ничего не согласовывал.

Witch
Не совсем...я скорее имею ввиду, что бесполезно искать в книгах то, что недопонято в фильмах)

Я ошибся, в книге "осажденный храм" было написано, что орден хранил, а не имел. Но все-таки, если строили казначейство, значит там собиралися что-то хранить для джедаев, а не для простого народа.

"Йода кивнул. — Время займет собрать информацию. Кое чего ты не знаешь, Куай Гон — чувствительное время это для Джедай. Секретную миссию для Сената мы должны предпринять. Держать в нашем Джедай казначействе — большую поставку вертекса.
Куай Гон не смог сдержать удивление. Вертекс был наиболее ценным минералом. После того, как необработанное вещество добывается, его ограняют в кристаллы различной ценности.
Многие миры использовали кристаллы вертекса вместо кредитов."

Что касается корабля Оби-Вана:

"И между прочим, парень прав, и это действительно «семерка». Модель новая, настолько, что гиперпривод на нее еще не установили. Джанго озабоченно глянул на затянутые тучами небеса. Интересно, где сейчас корабль матка?"